Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Если Хмель был верноподданным короля, как утверждает Александр"Про "верно" я как раз не говорил. Хмельницкий был лоялен королю до конца 1647. А в 1654 - подданство официально сменил.Изменял ли БХ Польше до 1648 г.....вопрос сложный и неоднозначный. Тут аспекты есть разные: формально-юридический, политический, морально-этический.

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

В узком юридическом значении "измена" это переход на сторону другого гос-ва, смена присяги.Между тем БХ (он кстати не был на конец 1647 госслужащим или иным официальным лицом) в 1648 демагогически утверждал, что РП мол нам мать, а король - отец, и война де идет за нарушенные (претензии не к королю, а к магнатам) права и вольности.Соответственно тут правильнее говорить о бунте, мятеже, незаконном присвоении власти, неповиновении властям, бандитизме, уничтожении частной собственности и т.д. Но не измене.Правда, участие в союзе с ним крымских татар явно не вписывалось в этот контекст. Тем не менее, король официально простил БХ и прочим участникам восстания допущенные ими "вольности".

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Нечто подобное произошло и в БНР, но более миролюбивая беларусская интеллигенция под германским контролем не столько создавала госаппарат, сколько занималась возрождением национальной культуры."- это "нацвозрождение" больше походило на клуб интересов для местечковых учителей, как ,впрочем, и сама республика. На большее у них просто ресурса не хватило. Люди не пошли, хотя идейки витали довольно кровавые. Поинтересуйтесь персоной Радослава Острожского

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Алексей СимоновКакие? Там настройки приватности.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3789Александр Овдин#3790Александр Овдин"Тут аспекты есть разные: формально-юридический, политический, морально-этический....В узком юридическом значении "измена" это переход на сторону другого гос-ва, смена присяги. "Все аспекты присутствуют."Формально юридически" он стал вассалом Порты, затем Москвы. Оно же политически сговор с врагами Польши Ракоци и Карлом Густавом интересная история закончившаяся Батогом. Ну а с "моралью" совсем плохо. Союз с врагами христианства против тех же христиан, разрешение на работорговлю единоверцами и соплеменниками, нарушение договоров и пр. нехорошие вещи.Тем не менее, король официально простил БХ и прочим участникам восстания допущенные ими "вольности".Именно поэтому больше уважаю князя Иеремию.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"он стал вассалом Порты"Я не считаю это доказанным"затем Москвы"Подданным Вениамин, подданным. Вассалитет предполагает наличие взаимных прав и обязанностей."сговор с врагами Польши Ракоци и Карлом Густавом"Но из польского подданства он к тому времени уже вышел, а Россия как раз с Польшей воевала (кстати, именно из-за Украины)."Мартовскими статьями" 1654 г. БХ дано было право внешних сношений (кроме Турции и Польши и не в ущерб интересам Москвы). Так какие претензии?

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Союз с врагами христианства против тех же христиан, разрешение на работорговлю единоверцами и соплеменниками, нарушение договоров и пр. нехорошие вещи"Хочешь жить - умей вертеться, альтернатив у БХ не было.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

......ну разве что попробовать примириться с Чаплинским, найти другую кобету, тихо умереть в своей постели и быть забытым потомками.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3795Александр ОвдинПодданным Вениамин, подданным. Вассалитет предполагает наличие взаимных прав и обязанностей.Александр, Вы так и не ответили на ряд вопросов. Первый: какой же это особый статус был у подданного Хмельницкого? Если можно, то назовите вещи своими именами. Уверяю Вас, что будет проще.Но из польского подданства он к тому времени уже вышел, а Россия как раз с Польшей воевала (кстати, именно из-за Украины).Александр, поинтересуйтесь позицией Хмеля в момент объявления Москво войны Швеции и заключения мира с РП.Хочешь жить - умей вертеться, альтернатив у БХ не было.Вот и второй вопрос без ответа: чем Хмель отличается от Власова. В таком случае альтернатив у Андрей Андреича тоже не было.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

......ну разве что попробовать примириться с Чаплинским, найти другую кобету, тихо умереть в своей постели и быть забытым потомками.Ничего страшного. Те десятки тысяч замученных людей именно этого и хотели. Тихо и спокойно. Без всякого тщеславия жить, любить, растить детей. А Вы читали, как его гопники развлекались с беременными женщинами? У Костомарова во всех подробностях.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    255 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1570 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1214 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»