Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"планы были примерно следующие"Ну и что здесь преступного с точки зрения Москвы? С чего Вы взяли, что речь шла именно о своем гос-ве? И где здесь тот союз с РП, которая де факто уничтожалась?"Почти все наследники Хмеля продолжали его планы"Да-а? Например, кто? И как они могли продолжить, если ПОТОП закончился (или Вы думаете, что шведы ежегодно разделами Польши занимались?).

Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3767Александр ОвдинТак я же вроде Вам приводил планы Владислава с Оссолинским. Вы думаете, что я пошутил? Эти планы привели к расколу в польском обществе. Мятеж удался не в последнюю очередь потому, что шляхта не желала давать деньги на войско именно из за нежелания усиления власти короля.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3769Александр ОвдинЯ что то сказал о преступности?С чего Вы взяли, что речь шла именно о своем гос-ве????????????????И где здесь тот союз с РП, которая де факто уничтожалась?Свое государство в союзе с РП планировалось до Берестечка. Не припомните художества Хмельницкого при избрании Яна Казимира?

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Я что то сказал о преступности?"Конечно. Для подданного России перекинуться под протекторат Польши или Швеции - преступление. А то."Свое государство в союзе с РП планировалось до Берестечка. Не припомните художества Хмельницкого при избрании Яна Казимира?""Художества" помню, хотя лично и не присутствовал. А вот как они были связаны с созданием своего гос-ва?На мой взгляд, наоборот. Хмельницкий имел шансы добить РП и не использовал. Вероятнее всего потому, что продолжал считать РП своим гос-вом и хотел возвысить и укрепить в нем свой статус.У него с Яном-Казимиром (как позднее с Алексеем Михайловичем) не было союза. Он был подданным короля (потом царя).

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

"Да-а? Например, кто? И как они могли продолжить, если ПОТОП закончился (или Вы думаете, что шведы ежегодно разделами Польши занимались?)."Например Выговский, Дорошенко...Из последних Мазепа. Александр, просьба, не переписывайте свои посты после ответа. Жутко неудобно.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

"Конечно. Для подданного России перекинуться под протекторат Польши или Швеции - преступление. А то."Вы себе Переяславльское соглашение представляете? Хмельницкий (пусть сам договор и не сохранился, но последующее явно свидетельствует об этом), что Хмель смотрел на Москву, как на своего СОЮЗНИКА, а не суверена.Вероятнее всего потому, что продолжал считать РП своим гос-вом и хотел возвысить и укрепить в нем свой статус.Это как это?

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"просьба, не переписывайте свои посты после ответа"Ну я иногда отправлю и сразу вижу, что там либо грамматическая ошибка, либо что-то надо добавить-уточнить. Я ж ответственно к постам подхожу. Стараюсь коррективу внести сразу и никогда не было так чтобы менялся смысл."Например Выговский, Дорошенко...Из последних Мазепа"Уточните. В чем они следовали традиции Богдана.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Вы себе Переяславльское соглашение представляете? Хмельницкий (пусть сам договор и не сохранился, но последующее явно свидетельствует об этом), что Хмель смотрел на Москву, как на своего СОЮЗНИКА, а не суверена?"Нет, "Переяславского договора" я себе не представляю. О том что Русский Царь договоров с подданными не подписывал....я уже много раз писал в соответствующей теме. И пункты текста Мартовских статей приводил. Кстати, Вы с этой моей позицией еще в сентябре ознакомились. Смысла не вижу снова ворошить в этой теме."Это как это?"Сори, но Я опять не компран па.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3775Александр ОвдинУточните. В чем они следовали традиции Богдана.Сори, но Я опять не компран па.#3776Александр ОвдинНет, "Переяславского договора" я себе не представляю. О том что Русский Царь договоров с подданными не подписывал....я уже много раз писал в соответствующей теме. И пункты текста Мартовских статей приводил. Кстати, Вы с этой моей позицией еще в сентябре ознакомились. Смысла не вижу снова ворошить в этой теме.Не припоминаю. И говорил не о подписях под цидулей, а именно об отношении сторон к этому соглашению. Хотя нет, что то помню. Помнится я Вам что то написал про угрозы казаков царю. Хороши подданные! Так может быть все таки не подданные?)) А как Вам принятие послов? Так все таки Хмель союзник Москве, или изменник?

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Так все таки Хмель союзник Москве, или изменник?"Послушайте, Вениамин. Я же уже много раз ответил. Хмельницкий принял подданство и был подданным. С особым статусом, широким кругом привилегий и т.д. Своевольным. Но ПОДДАННЫМ. Если я в этом Вас еще в той теме не убедил, то к чему в этой.Кстати, недавно в Дагестане тоже неласково встретили начальника отделения какого-то федерального ведомства. Москва его назначила в республику без согласования с местными кланами, а те и возмутились. Еле ноги унес.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    673 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    258 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1582 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1384 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1221 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»