Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Алексей Симонов"А почему обобщать нужно именно по вам?"А не нужно и по нам. Вообще обобщать не нужно."привел пример конкретных товарищей"Ну не знаю, у меня обид-претензий к стране (например, к России) и народу только лишь на основании наличия в ней отдельных "товарищей" не возникает. Хотя в чем-то Вас понять и можно.

Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3757Александр Овдин"на худой конец за крестьянских вожаков, вроде Махно или Григорьева. А за Центральну Раду, Гетмана или Директорию - фигвам. В армии Петлюры с желанием умереть за идею было совсем плохо."Так, Александр, я же о том и говорю! Неужели Вы думаете, что в 17 веке было иначе?Теперь украинские власти на безрыбье пытаются фетиш из Крут сделать (их вроде было 300 и параллель проводится чуть ли не со спартанцами, хотя под Крутами никакой героической обороной и не пахло).Ну, это нормально. У каждого государства есть своя мифология. У американцев это Аламо и Литл Биг Хорн, у французов Жанна Дева, у русских Ледовое побоище... Думаю, что в 13 веке житель какого нибудь Владимира говорил что нибудь вроде:"Во заливает Ярославич":)))

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Алексей, если Вас что-то не устраивает в моих постах – оппонируйте.

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

Вениамин ИцхокиЯ с Вами согласен. Оставим Ольгу Харсун в покое, хотя "наезжать" на неё у меня и в мыслях не было :))

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Неужели Вы думаете, что в 17 веке было иначе?"Хмельницкий идей самостоятельной государственности не выдвигал. Зато стремление народа сражаться было колоссальным. Народные восстания за здорово живешь не выигрываются.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3758Ольга ХарсунСпасибо, Ольга. Об этом я и говорил.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3763Александр ОвдинХмельницкий идей самостоятельной государственности не выдвигал. Зато стремление народа сражаться было колоссальным. Народные восстания за здорово живешь не выигрываются.Буквально каждое слово вызывает ???????????Как это не выдвигал?? А договоры со шведами во время кровавого потопа, например? Польские историки смотрят на вещи куда трезвее. Они говорят именно о попытке создания своего государства, хотя бы поначалу и в союзе с РП.А насчет здорово живешь, почему Вы так упорно, Александр, скидываете со счета польский фактор?

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Буквально каждое слово вызывает ???????????"Уж прямо каждое-каждое? Даже фамилия гетмана? )))"Они говорят именно о попытке создания своего государства, хотя бы поначалу и в союзе с РП"Ну и что вопросы то вызывает? ))) Я же писал: идей самостоятельной государственности не выдвигал.Тут надо оговориться, что государственность существовала не в нашем привычном значении. Аппеляции здесь шли не к народу, а к монарху.Богдан же (не сразу, а после первых побед и изгнания из Украины польской шляхты) пожелал фактического контроля над территорией. В принципе он его и получил (или если угодно Войско Запорожское получило). При этом речи о своем легитимном гос-ве он не заводил. Легитимность получалась путем принятия подданства соответствующей державы.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"А насчет здорово живешь, почему Вы так упорно, Александр, скидываете со счета польский фактор?"Переведите. )))

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3766Александр ОвдинАлександр, планы были примерно следующие (говорю по памяти, но могу и покопаться) Шведам побережье и Великую Польшу, Ракоци Малую Польшу, Хмельницкому Украину, Москве ВКЛ. С этими планами он носился после Переяславля, но Москва не заинтересованная в казацком государстве на своих границах, а также рассчитывающая получить больше не дала их осуществить. Почти все наследники Хмеля продолжали его планы.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    673 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    258 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1582 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1384 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1221 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»