Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Вениамин Ицхоки"Как показал российский опыт, после отречения царя интеллигенция оказалась неспособна управлять государством"Вы тоже меня не вполне поняли. Неспособность интеллигенции управлять - само собой. Потому то Скоропадский к власти и пришел. Я имел ввиду несколько иное. Говорил о неспособности интеллигенции, в силу ее малочисленности, быстро навязать широким массам новую идентичность. Вот в 1991 подготовлены все были уже не плохо."Я сужу исключительно по постам на форумах. Если обобщить, то посты украинцев весьма задиристые, во всех своих бедах, в том числе и неуспехе в создании собственного государства украинцы винят мерзких москалей"Я - украинец. И Воронов (не путать с Воронским). И Оля Харсун. Приведите хоть один пост, где кто-нибудь из нас наезжал бы на "мерзких москалей". А если не можете, то не обобщайте.

[kleon2000]

#3749Александр Овдин"Говорил о неспособности интеллигенции, в силу ее малочисленности, быстро навязать широким массам новую идентичность."Теперь точно не понял. А каким образом осознание идентичности поможет в управлении страной? Население еще менее способно управлять, чем интеллигенция. У той хоть первый задор есть."Приведите хоть один пост, где кто-нибудь из нас наезжал бы на "мерзких москалей".Тады пардон.)) Ну вообще то подобных постов начитался достаточно)

[granted]

"Я - украинец. И Воронов (не путать с Воронским). И Оля Харсун. Приведите хоть один пост, где кто-нибудь из нас наезжал бы на "мерзких москалей". А если не можете, то не обобщайте."Приведу. И не один. Вы почитайте посты Серёжи Шаповала, Димы Воронского, Хорольского. Или они не украинцы?

[Proga]

Алексей СимоновА почему обобщать надо именно по ним? Тем более, что всех трех уже давно нет на сайте.

[Proga]

Вениамин Ицхоки"Теперь точно не понял. А каким образом осознание идентичности поможет в управлении страной?"А как же можно вообще вести "державне будівництво", если население еще не прониклось легитимностью данного гос-ва?

[granted]

Александр ОвдинА почему обобщать надо именно по ним? Тем более, что всех трех уже давно нет на сайте.А почему обобщать нужно именно по вам? И я не обобщал, а привел пример конкретных товарищей, которым "клятые москали", видимо, жизни не дают. Ну меня тоже давно в теме не было, и что? Они ещё вернутся со своими опусами. Да и ваша любимая и горячо обожаемая Оля Харсун мягко стелет, да жестко гнёт, прямо, конечно, на "москалей" не наезжая.

[kleon2000]

#3753Александр Овдин"А как же можно вообще вести "державне будівництво", если население еще не прониклось легитимностью данного гос-ва?"Александр, Вы представляете себе, как функционирует государство?*строго глядит на собеседника*Люди пить, есть, лечиться, жениться, получать справки и т.д. хотят сейчас, а не тогда когда проникнутся легитимностью. Проникновение может вообще то занять не один год. А как людям жить сейчас?

[kleon2000]

#3754Алексей СимоновДа и ваша любимая и горячо обожаемая Оля Харсун мягко стелет, да жестко гнёт, прямо, конечно, на "москалей" не наезжая.Алексей я пожалуй за Олю заступлюсь. Во первых на девицу наезжать неполитично. Лучше некоторую куртуазию иметь. Во вторых мягко стелить, это врожденное женское. Ну а в третьих тут и некоторым россиянам не мешало бы политесу поднабраться.

[Proga]

Вениамин Ицхоки"Александр, Вы представляете себе, как функционирует государство?"Ну думаю что более-менее. )))"Люди пить, есть, лечиться, жениться, получать справки и т.д. хотят сейчас"Это понятно. Здорово, кстати, патернализм за годы СССР в головы залез, тогда запросы у широких масс поскромнее были. А то Вы бы еще про путевки в санаторий вспомнили. )))Но видите ли, Вениамин....иногда у людей должно быть еще и желание "за свое" гос-во сражаться, его защищать. А уж в 1917-20 - и подавно. Лихое время. Незалежность с неба не падала. Взять ее на халяву - ну никак.Так вот....довольно большое количество людей хотело (или по крайней мере соглашалось) сражаться за белых и красных, на худой конец за крестьянских вожаков, вроде Махно или Григорьева. А за Центральну Раду, Гетмана или Директорию - фигвам. В армии Петлюры с желанием умереть за идею было совсем плохо.Были конечно и редкие исключения. Например бой под Крутами в январе 1918, когда маленький отряд студентов пытался не пустить в город красных. Отряд последних состоял в основном из рабочих восточноукраинских городов (в т.ч. много моих земляков екатеринославцев). Студентам наклепали они по полной. Теперь украинские власти на безрыбье пытаются фетиш из Крут сделать (их вроде было 300 и параллель проводится чуть ли не со спартанцами, хотя под Крутами никакой героической обороной и не пахло).

[Britany]

Есть одна статья «Кадровый вакуум», может она кое в чём прольёт свет на причины несостоявшегося украинского государства.http://old.kv.com.ua/index.php?rub=53&number_old...