Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Как показал российский опыт, после отречения царя интеллигенция оказалась неспособна управлять государством"Вы тоже меня не вполне поняли. Неспособность интеллигенции управлять - само собой. Потому то Скоропадский к власти и пришел. Я имел ввиду несколько иное. Говорил о неспособности интеллигенции, в силу ее малочисленности, быстро навязать широким массам новую идентичность. Вот в 1991 подготовлены все были уже не плохо."Я сужу исключительно по постам на форумах. Если обобщить, то посты украинцев весьма задиристые, во всех своих бедах, в том числе и неуспехе в создании собственного государства украинцы винят мерзких москалей"Я - украинец. И Воронов (не путать с Воронским). И Оля Харсун. Приведите хоть один пост, где кто-нибудь из нас наезжал бы на "мерзких москалей". А если не можете, то не обобщайте.

Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3749Александр Овдин"Говорил о неспособности интеллигенции, в силу ее малочисленности, быстро навязать широким массам новую идентичность."Теперь точно не понял. А каким образом осознание идентичности поможет в управлении страной? Население еще менее способно управлять, чем интеллигенция. У той хоть первый задор есть."Приведите хоть один пост, где кто-нибудь из нас наезжал бы на "мерзких москалей".Тады пардон.)) Ну вообще то подобных постов начитался достаточно)

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

"Я - украинец. И Воронов (не путать с Воронским). И Оля Харсун. Приведите хоть один пост, где кто-нибудь из нас наезжал бы на "мерзких москалей". А если не можете, то не обобщайте."Приведу. И не один. Вы почитайте посты Серёжи Шаповала, Димы Воронского, Хорольского. Или они не украинцы?

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Алексей СимоновА почему обобщать надо именно по ним? Тем более, что всех трех уже давно нет на сайте.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Теперь точно не понял. А каким образом осознание идентичности поможет в управлении страной?"А как же можно вообще вести "державне будівництво", если население еще не прониклось легитимностью данного гос-ва?

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

Александр ОвдинА почему обобщать надо именно по ним? Тем более, что всех трех уже давно нет на сайте.А почему обобщать нужно именно по вам? И я не обобщал, а привел пример конкретных товарищей, которым "клятые москали", видимо, жизни не дают. Ну меня тоже давно в теме не было, и что? Они ещё вернутся со своими опусами. Да и ваша любимая и горячо обожаемая Оля Харсун мягко стелет, да жестко гнёт, прямо, конечно, на "москалей" не наезжая.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3753Александр Овдин"А как же можно вообще вести "державне будівництво", если население еще не прониклось легитимностью данного гос-ва?"Александр, Вы представляете себе, как функционирует государство?*строго глядит на собеседника*Люди пить, есть, лечиться, жениться, получать справки и т.д. хотят сейчас, а не тогда когда проникнутся легитимностью. Проникновение может вообще то занять не один год. А как людям жить сейчас?

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3754Алексей СимоновДа и ваша любимая и горячо обожаемая Оля Харсун мягко стелет, да жестко гнёт, прямо, конечно, на "москалей" не наезжая.Алексей я пожалуй за Олю заступлюсь. Во первых на девицу наезжать неполитично. Лучше некоторую куртуазию иметь. Во вторых мягко стелить, это врожденное женское. Ну а в третьих тут и некоторым россиянам не мешало бы политесу поднабраться.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Александр, Вы представляете себе, как функционирует государство?"Ну думаю что более-менее. )))"Люди пить, есть, лечиться, жениться, получать справки и т.д. хотят сейчас"Это понятно. Здорово, кстати, патернализм за годы СССР в головы залез, тогда запросы у широких масс поскромнее были. А то Вы бы еще про путевки в санаторий вспомнили. )))Но видите ли, Вениамин....иногда у людей должно быть еще и желание "за свое" гос-во сражаться, его защищать. А уж в 1917-20 - и подавно. Лихое время. Незалежность с неба не падала. Взять ее на халяву - ну никак.Так вот....довольно большое количество людей хотело (или по крайней мере соглашалось) сражаться за белых и красных, на худой конец за крестьянских вожаков, вроде Махно или Григорьева. А за Центральну Раду, Гетмана или Директорию - фигвам. В армии Петлюры с желанием умереть за идею было совсем плохо.Были конечно и редкие исключения. Например бой под Крутами в январе 1918, когда маленький отряд студентов пытался не пустить в город красных. Отряд последних состоял в основном из рабочих восточноукраинских городов (в т.ч. много моих земляков екатеринославцев). Студентам наклепали они по полной. Теперь украинские власти на безрыбье пытаются фетиш из Крут сделать (их вроде было 300 и параллель проводится чуть ли не со спартанцами, хотя под Крутами никакой героической обороной и не пахло).

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Есть одна статья «Кадровый вакуум», может она кое в чём прольёт свет на причины несостоявшегося украинского государства.http://old.kv.com.ua/index.php?rub=53&number_old...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    256 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1570 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1214 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»