Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

//"#3713"- да, и каким же образом?//Стихами.Святослав, не стоит всё так усложнять)))

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Святослав, не стоит всё так усложнять" - стихотворные стилизации вообще мало о чем говорят, кроме как о факте стилизации.)) Типичнрое просвещенческое стихотворение с набором таких же типичных просвещенческих штампов))

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

> "Биологическую общность тоже просто-так отбрасывать нельзя. В одних обществах биологическое происхождение является важной составляющей идентичности" - это уже вопрос о восприятии этничности, а не о природе этничности как таковой.Вы меня запутали. Сначала говорите о том что этносов не существует, а теперь употребляете понятие "природа этничности", противопостовляя его "восприятию этничности". Что по Вашему является природой этничности?

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"это и есть нормальный, классический, бромлеевский примордиализм без биологических коннотаций"Дался Вам этот Бромлей. Этничность изучалась и до него и будет изучаться после. Он для меня скорее старый официоз, чем классик (впрочем, даже и Бромлея не стал бы выкидывать всего и категорически).Социальная общность, в т.ч. и этническая, формируется различными путями. Ну а примордиализм это именно представления об этносах как общностях, соединенных кровно-родственными (сиречь биологическими) связями. "Примордиализм без биологических коннотаций" не существует. Это как "обезжиренное сало" или "безалкогольная водка" )))

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

А что тут непонятного? Этносов как объективныъ коллективных тел, существующих в пространстве нет, этничность как субъективное ощущение или идея - есть. И эта идея имеет определенную природу, происхождение, внутреннюю форму, наконец.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Ну а примордиализм это именно представления об этносах как общностях, соединенных кровно-родственными (сиречь биологическими) связями." - ничего подобного."Примордиалистов разделяют на два направления: социобиологическое и эволюционно-историческое. С точки зрения социобиологии этнос есть сообщество особей, основанное на биологических закономерностях, преобразованных в социальные. Биологический примордиализм был характерен для романтической немецкой философии с ее мифом «крови и почвы», от нее он был унаследован и основоположниками учения марксизма...Представители эволюционно-исторического направления в примордиализме рассматривают этнос скорее как общность, в которой взаимная привязанность достигается воздействием социальных условий, а не ходом биологического развития, но закрепляется жёстко. Один из основателей этого направления Э. Смит определяет этнос как «общность людей, имеющих имя, разделяющую мифы о предках, имеющую совместную историю и культуру, ассоциированную со специфической территорией, и обладающую чувством солидарности»." http://www.contr-tv.ru/common/1991/.Юлиан Бромлей был как раз представителем этого самого "эволюционно-исторического направления" в примордиализме. Ссылки могу предоставить." Это как "обезжиренное сало" или "безалкогольная водка" )))"- неудачно пошутили и опять ведь будете утверждать, что "неприемлемо", "неуместно", "глупый аргумент" и т.д..

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"и опять ведь будете утверждать, что "неприемлемо", "неуместно", "глупый аргумент"."Разумеется.Э. Смит - не примордиалист, и тем более уж не классический, а сторонник этносимволизма.Вы можете само слово примордиализм на русский перевести? Сделайте это и вопросы отпадут.Ну а насчет удачно-неудачно пошутил....если честно то на Ваши рукоплескания и не надеялся. ))))

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

> А что тут непонятного? Этносов как объективныъ коллективных тел, существующих в пространстве нет,Что такое "объективное коллективноех тело"? Муровейник или улей? Как насчет рода, племени?> этничность как субъективное ощущение или идея - есть. И эта идея имеет определенную природу, происхождение, внутреннюю форму, наконец.Мне кажется в этом контексте и идет обсуждение с самого начала. В чём собственно "пафос" того, что "этносов не существует"?

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

#3725 - "Разумеется. Э. Смит - не примордиалист, и тем более уж не классический, а сторонник этносимволизма." - ну я собственно и не сомневался. А вот Бромлей - примордиалист, причем классический. И Юрий Семенов - тоже. И оба, вот что странно, опираются именно на смитовское толкования и ни слова не говорят о биологических оснвоаниях этничности. Ну Александру Овдину все это, конечно, ни к чему. Если он сказал "этносимволист", значит так оно и есть.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Как насчет рода, племени?" - племя существует в реальности вполне физической, материальной. Это досттаточно небольшой изолированный коллектив, все члены которого по крайней мере знают друг друга в лицо и могут принимать коллективные решения. Племя имеет четкую пространственную границу, отделяющую его от других племен. Точно также существуют акционерные общества, семьи, предприятия и другие вполне реальные формы коллективных тел."В чём собственно "пафос" того, что "этносов не существует"?"- это был ответ на вопрос Александра Овдина.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    256 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1570 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1215 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»