Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Уникальныльные-не уникальные, однако евреи их хорошо освоили." - доказательства?" Ну а тот произвол, что творил порой арендатор с ключами от местной церквушки - если и преувеличение, то совсем в нем сомневаться невозможно." - не было у арендатора никаких ключей от церквей. Церкви проходили по другому ведомству, а условия аренды четко прописывались и соблюдались, с чего именно берутся деньги. Но НИ одного документального свидетельства об этом нет. А раз существование не доказано, значит и не существовало.

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"тут можно спорить, что есть монолит"- слово монолит оно как-то однозначное. Либо была общность языка, культуры, образа жизни, либо ее не было. Третьего не дано.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

На самом деле утверждать, что хватаясь за саблю человек переставал быть православным (или забывал об этом) - очень глупо и некорректно. Религиозная и светская этика всегда уживаются, соседствуют в одном человеке или социальной группе."Прощение" - важный императив не только в православии, но и во всем христианстве, однако на практике месть никуда не исчезла. Разве сицилийские мафиози - не добропорядочные католики? (попробуй туда вступить православный, ага, щас!)Кстати, Хмельницкий как раз вначале поступил не "по-мужски" (с точки зрения Оли Харсун) - поехал жаловаться (историю с хрестоматийной фразой короля конечно не доказать, я лично верю в эту легенду, во всяком случае красивая). Там есть еще и легенда (сейчас многие берут под сомнение) об убитом сыне который пытался помешать увозу любовницы (не жены) Богдана.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Вениамин Ицхоки// А как же с христианством? По моему гордыня (а это она и есть) является смертным грехом.//Это да. Но те же крестовые походы во имя спасения Гроба Господнего (при активном участии папы) нарушали практически все заповеди.Вопрос теоретической и практической стороны религии очень сложный и во многом спорный, и обсуждать его можно бесконечно.//РП была самым веротерпимым государством Европы в то время. Вам не кажется странным, что бунт в таких условиях начался из за межконфессиональных распрей?//Вениамин, если речь идёт о Хмельницком, то его военная кампания началась как раз не из-за религии, а из-за барышни и родового имения, которое тоже отобрали. Сам Хмельницкий и не планировал, да и, наверное, представить не мог в начале 1648 г. Во что всё это превратится.Относительно самого веротерпимого государства в Европе, ну, Варфоломеевских ночей не было, но дискриминация в правах на почве религии была.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"На самом деле утверждать, что хватаясь за саблю человек переставал быть православным (или забывал об этом) - очень глупо и некорректно. Религиозная и светская этика всегда уживаются, соседствуют в одном человеке или социальной группе."- Александр, именно об этьом я писал несколько поство выше. В любом случае, с точки зрения православной этики как таковой, безотносительно к социальной группе или сословию, хвататься за саблю - это всен-таки грех. Именно в этом наложекнии христанских норм морали на дохристианские и внехристанские и заключается свойство такого феномена, как бытовая, повседневная этика."Разве сицилийские мафиози - не добропорядочные католики? "- туда и католики-несоцицилйцы вступить не могут."дискриминация в правах на почве религии была"- дискриминация в правах для кого? И в чем она выражалась?

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"слово монолит оно как-то однозначное. Либо была общность языка, культуры, образа жизни, либо ее не было. Третьего не дано"Слово "монолит" оно как то, мягко говоря, для науки сомнительное. Переадресую Вам все то что Вы наговорили насчет "этнического ядра". С той однако разница, что последний термин широко употребляется в этнологии, а "монолит" - банальная метафора (только в таком качестве и встречал).Что касается образа жизни, то он тут вообще непричем. Этак по-Вашему, тот же Пушкин принадлежал к одному народу, а его крепостной - к другому. Образ жизни - ну очень разный. Да и сегодняшний нувориш живет прямо скажем ни как шахтер, инженер, преподаватель, офисный планктон.Именно что третье дано, т.к. может быть общность в одном и остутствие общности в другом.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3662Ольга ХарсунНо те же крестовые походы во имя спасения Гроба Господнего (при активном участии папы) нарушали практически все заповеди.Есть небольшая разница. Крестовые походы были осуждены католической церковью. Вы же оправдываете дикие зверства казаков в развязанной ими гражданской войне якобы притеснениями православной веры поляками ( о деятельности Яремы пока можно не говорить, здесь каждый отвечает за себя)Сам Хмельницкий и не планировал, да и, наверное, представить не мог в начале 1648 г. Во что всё это превратится.С этим согласен.Относительно самого веротерпимого государства в Европе, ну, Варфоломеевских ночей не было, но дискриминация в правах на почверелигии была.Трудно сказать, Ольга. Здесь скорее была социальная дискриминация, чем религиозная. Украинская шляхта быстро ополячивалась, чернь отказывалась это сделать и антикатолические лозунги были скорее прикрытием антигосподского духа мятежа.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"о деятельности Яремы пока можно не говорить, здесь каждый отвечает за себя" - а можно и поговорить. За все время похода против восставших жолнеры Яремы не иничтожили и не разграбили ни одного храма или монастыря,кроме тех. которые использовались казаками для военных целей. На совести казаков таких поггромов, поджогов и разрушений сотни."чернь отказывалась это сделать "- чень никто и не заставлял это делать? Зачем?

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Святослав Поляков//А во времена Руины Хмельницкий запросто признал себя вассалом турецкого султана, потому что так было выгодно.//В украинской исторической науке принято считать начало Руины после смерти Хмельницкого.//"дискриминация в правах на почве религии была"- дискриминация в правах для кого? И в чем она выражалась.//Ну, это Вы уже совсем переводите дискуссию в экзамен по истории (9кл). Чего постоянно добивалось духовенство, шляхта от католиков – сравнять в правах.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Переадресую Вам все то что Вы наговорили насчет "этнического ядра"." - ядро - это как раз самая то ни на есть метафора. см. определение слова "метафора"."Этак по-Вашему, тот же Пушкин принадлежал к одному народу, а его крепостной - к другому. "- по-моему, таких социальных объектов как этнос или народ вообще не существует и не существует таких вещей, как "этническое ядро" или "этническая периферия". Это, как вы врыажаетесь, метафоры., коллективное воображаемое а не реальная сущность. Широкое распространение вся эта ядро-периферийная система получила исключительно в советской этнографии."Да и сегодняшний нувориш живет прямо скажем ни как шахтер, инженер, преподаватель, офисный планктон."- однако уровень культуры более или менее стандартизирован, благодаря системе образования,

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    673 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    257 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1576 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1384 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1219 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»