Общие вопросы историиРусские, украинцы, белорусы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Ага, только без участия папы и католиков не обошлось." - папа тут был совершенно не при чем. Католики к идее унии в общем и целом относились плохо. Католикам это как раз было невыгодно больше всех."Вот Вам и шляхетская порядочность."- извините, но тот же Хмельницкий и по образованию и по воспитанию был скорей шляхтичем, чем казаком. Причем достаточно образованным шляхтичем. ДЛя простого добычника такой конфликт был бы в принципе невозможен. Я нге знаю ,как вам еще показать, что моедли поведения и повседневная этика разных сословий РП отличались друг от друга и не описывались одним только "православием""Или девичья честь не было табу среди крестьян и казаков?" у казаков точно нет. Отношение к этому вопросу было у них достаточно простое. И тех отзвуков культа Прекрасной Дамы, которую пчерез Европу позаимствовала шляхта, точно не было."Советую прочитать Письмо М.Максимовича к М.А.Грабовскому «О причинах взаимного ожесточения поляков и малороссиян, бывшего в 17 в»:" - это письмо имеет больше отношения к украинофильской идеологии, чем истории. Никакого организованного противостояния православной шляхты или активного ее участия на стороне казаков не было как факта. Напротив, сохранились достаточно подробные протоколы заседаний местных сеймиков, где шляхта - как православная, так и католическая, и протестантская вдобавок, голосвала за войну с "реблезиантами".

Реклама
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Ренегад-это Каутский:=)Православные татары бывают:· православные от рождения;· уверовавшие во Христа в сознательном возрасте.Православные от рождения бывают:· не входящие в особые этноконфессиональные общности;· входящие в особые этноконфессиональные общности.Особые этноконфессиональные общности (большинство представителей этих общностей исповедует Православие):· татары-кряшены;· татары-нагайбаки;· сибирские кряшены;· чулымские татары;· православные касимовские татары;· абаканские татары (хакасы);· черневые татары.Ранее существовали:· костромские татары;· сергачские кряшены-мишари;· и другие.Татары-кряшены (крещеные татары, крящены) – этническая группа татар, которую можно также подразделить на группы:· заказанские кряшены;· предкамские кряшены;· закамские кряшены,· чистопольские кряшены;· бакалинские кряшены;· молькеевские кряшены.Некоторые исследователи к татарам-кряшенам причисляют:· татар-нагайбаков;· и сибирских кряшен.Большинство татар-кряшен ощущает себя частью единого татарского народа. Другие татары-кряшены ощущают себя отдельным народом. Особенность всех говоров татар-кряшен в малом количестве арабских и персидских заимствований, в сокращении некоторых слов и в сильном «джокании». В остальном очевидна близость с говорами казанских татар и татар-мишарей.Татары-нагайбаки – этническая группа татар. По говору татары-нагайбаки близки к бакалинским кряшенам . Часть татар-нагайбаков ощущает себя частью единого татарского народа, другие – отдельным народом, а третьи ощущают себя частью крещено-татарского народа.Сибирские кряшены – особая (переселенческая) группа татар-кряшен, в научном плане почти не изученная. Существуют отдельные поселения сибирских кряшен в Западной и Восточной Сибири, на Алтае, в Забайкалье, вплоть до Приморья.Чулымские татары (мелецкие татары, тофалары) – группа сибирских татар, тесно связанная с русским этносом, в научном плане почти не изученная. Живут в основном в Западной Сибири по рр. Томи и Чулыму.Православные касимовские татары – группа касимовских татар, тесно связанная с русским этносом, в научном плане почти не изученная. Живут в основном в Рязанской области, а также в Москве и Санкт-Петербурге. Перешли на русский языкАбаканские татары (минусинские татары, ачинские татары, тадары, хакасы) – народ, этнически близкий к шорцам и алтайцам, имеющий близкие связи с татарами. До открытия своих школ представители тадар, шорцев и алтайцев до революции обучались в Крещено-татарской учительской школе в Казани.Черневые татары – часть шорцев и алтайцев. Они имеют близкие связи с татарами и русскими. Живут в лесной полосе Западной Сибири и на севере Алтая.Костромские татары – жили в двух слободах вблизи Костромы.Сергачские кряшены-мишари – часть православных нижегородских татар.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

"Именно у евреев Ярема брал деньги на найм жолнеров"Евреи под хороший процент любого солидного клиента ссудить могли (главное не цель, а платежеспособность). И козака в том числе. Ростовщичество, арендаторство и шинкарство это три главные, насколько доходные настолько же и не любимые местным населением профессии (я разумеется говорю это без всякого стремления оправдать зверства).Расправы с польским и еврейским населением дело рук их собственных соседей-крестьян (для них главный мотив ненависти было не ростовщичество, а арендаторство), а также отрядов Максима Кривоноса и других атаманов поменьше.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Святые татары и святые покровители татарПреподобный Петр, царевич ОрдынскийСвятые Петр и Стефан КазанскиеПреподобный Серапион КожеозерскийСвятой Авраамий БолгарскийПреподобный Пафнутий БоровскойМученица ПлатонидаСвященномученик Мисаил, архиепископ Рязанский и МуромскийНадо включать с список и татар...Тема: Русские и татары, украинцы, белорусы

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

"Православные татары бывают"Иванахтунг, я говорил о Запорожье, а Вы - о поволжских группах. Принявший православие татарин мог конечно влиться в ряды Войска, но его идентичность сразу становилась нечеткой, а для детей и внуков происхождение предка - так, важная, но деталь.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Тогда про поляков:Польская Православная Церковь - Поместная Автокефальная Церковь.Официальный сайт: http://www.orthodox.pl/Христианство пришло в пределы нынешней Польши с юго-запада из Моравского княжества, с запада из Германии и с востока из Киевской Руси. В 966 году в Гнездно принял крещение польский князь Мешко (Мечислав) I. Тогда же состоялось крещение и всего народа. В XIII веке были открыты две православные епархии - в г. Холме и г. Перемышле. После раскола 1054 г. православные доминировали, в основном, в восточных областях, где в 1235 г. учредили епископскую кафедру в городе Холм (позже - в Перемышле). Но в 1385 г. князь Ягайло объявил свое государство католическим, что послужило причиной перехода православных в католицизм. В 1596 г. православные епископы во главе с митрополитом Киевским Михаилом (Рогозой) приняли на Брестском Соборе юрисдикцию Папы Римского (Брестская уния). В 1840 году учреждена православная Варшавская епархия. В 1875 г., после раздела Польши, была восстановлена православная Холмская епархия. В 1918 г. Польша вновь стала самостоятельным католическим государством, а Православная Церковь, выделившись в самочинную автокефалию, все более деградировала. Только в 1948 г. по инициативе Московской Патриархии польская автокефалия была признана, и положение ее упрочилось.Польские Казаки это как раз беженцы преследуемые за Веру!А ренегад - это Каутский:=)

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный"Надо включать с список и татар...Тема: Русские и татары, украинцы, белорусы"Ну нет уж. Эта тема о восточных славянах. "Татар" в название добавлять не собираюсь.Кроме прочего, я создал тему о республиках в составе РФ. См. "Татарстан, Башкирия и еще 19"Если и этого мало, то создайте особую. Например "ТАТАРЫ и их идентичность: мусульмане и православные".

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Ростовщичество, арендаторство и шинкарство это три главные, насколько доходные настолько же и не любимые местным населением профессии"- шинкарством занимались и те же казаки (конуренция?). Арендаторство также не было уникальным еврейским промыслом.Приписываемые им "аренды церквей" - это байки проказацикх полемистов. Несмотря на солидный архив различных купчих и договоров, сохранившисхся с того времени, ни ОДНОГо документального подтверждения этому "факту" нет. А про солидных клиентов вы правы, только как раз крупная шляхта и была такими солдиными клиентами

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

ТогдаТема: Русские, украинцы, белорусы, полякиполяки как раз восточные славяне с трагичной судьбой.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3636Ольга Харсун"Восстания Хмельницкого началась именно из-за того, что Чаплинский «умыкнул» его молодую жену. Вот Вам и шляхетская порядочность."А Хмельницкий из за блудливой бабы (пардон, женщины) начал братоубийственную гражданскую войну. Порядочность хоть куда. Правда он тоже был шляхтичем."Значит, не можете. Так и запишем."Ольга, да что тут объяснять то? Сколько людей сейчас, крещенных в православие, не знакомы даже с азами веры. Говорят, что среди криминала почти все крещеные. А как же с заповедями не убий и не укради? Веру люди понимают на разных уровнях.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    254 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1564 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1212 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»