Общие вопросы историиРусские, украинцы, белорусы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#321

Сообщение z01d » 10 дек 2010, 09:09

В Англии уровень жизни был повыше, чем в нищей базграмотной Галиции. И, прадед Тягнибока - брат Лонгина Цегельского Игнат.



Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#322

Сообщение z01d » 10 дек 2010, 09:13

"это то, что в Российской империи уничтожалось под коренью" - городское самоуправление было введено в России при Петре. Литовский статут и магдебургское право на территории, присоединенной к России, действовали до середины 19 века, когда была проведена унификация городского самоуправления и издан полный свод законов РИ. Не свети своей исторической безграмотностью. И Статут и магдебургское право подарили украинцам поляки.



Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#323

Сообщение Proga » 10 дек 2010, 09:13

Давайте уточним с ролью Галичины. В чем она состояла? Банальное нахождение в составе Австро-Венгрии (с бОльшим комфортом для украинцев) способствовало этой роли? Или есть иные особенности этого края, которые тоже повлияли? Я кстати удивлен, что никто даже не вспомнил про тамошних москвофилов. А ведь движение было довольно мощным (пусть в наше время в это и сложно поверить)



Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#324

Сообщение z01d » 10 дек 2010, 09:18

Скорей способствовало нахождение в составе дуальной империи, в которой одна этническая элита пыталась заслужить поддержку нетитульных народностей, чтобы как-то задвинуть в сторону другу. этническую элиту."А ведь движение было довольно мощным (пусть в наше время в это и сложно поверить)"- мощным оно не было никогда, как впрочем, и украинофилы. Это типичные интеллигентские разборки.



Аватара пользователя
ASkr
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#325

Сообщение ASkr » 10 дек 2010, 09:19

никакие не поляки, просто западноевропейская традиция легла на вечевые традиции руси, был даже выработан особый вид управления городом. А по поводу упразднения, я хочу тебе сказать, что шла борьба с вольностями городов, и если уж в Киеве, как в последнем городе, где было магдебургское право оно и существовало, то в сильно урезанном виде.



Аватара пользователя
ASkr
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#326

Сообщение ASkr » 10 дек 2010, 09:20

москвофильство было чисто теоретическим, и очень быстро прекратило свое существование после 14 года...



Аватара пользователя
ASkr
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#327

Сообщение ASkr » 10 дек 2010, 09:22

по поводу Петра, хочу тебе сказать, что город-это не только место жительства, но и способ мировозрения. И если в Брюгге в 16 веке жили горожане, то в Пекине отнюдь...почитай у Буровского, умнейший мужик, там эта темо отлично раскрыта...



Аватара пользователя
ASkr
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#328

Сообщение ASkr » 10 дек 2010, 09:23

да, я имел ввиду, что при Петре не горожане (мещане) по своим убеждениям жили в городах. Народ тогда делился на 2 сословия-служилое и тяглое...



Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#329

Сообщение Proga » 10 дек 2010, 09:29

Святослав ПоляковЯ когда говорил про силу движения, то разумеется и имел ввиду среди интеллигенции. Широкие народные массы действительно мало были в это вовлечены. Мое мнение состоит в том, что именно "интеллигентские разборки" и сыграли ключевую роль.Москвофильство было достаточно длительным - всю вторую половину 19 века и начало 20-го. В 1914 - 15 гг. москвофилы были фактически перебиты Австро-Венгрией как предатели. И только после этого укрнационалисты стали безоговорочно в Галичине доминировать (я имею ввиду среди украинской общины).



Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#330

Сообщение z01d » 10 дек 2010, 09:33

"никакие не поляки, просто западноевропейская традиция легла на вечевые традиции руси, был даже выработан особый вид управления городом." - магдебургское право было заимствовано поляками у немцев и распространялись первонанчально в городах с преимущественно немецким населением. Это факт. Все остальное это мифология. Не было в 15-16 веке никаких вечевых традиций. Между вече и магдебургским правом разница как между воровской сходкой и парламентом. Кроме того, магдебургское право не распространялось на подавляющее большиниство населения Украины, которое жило в деревнях. Согласно Петраковскому статуту паны имели право продавать и покупать мужиков, проигрывать их в карты и мордовать, как захочется. Вот такие вот европейские традиции."по поводу Петра, хочу тебе сказать, что город-это не только место жительства, но и способ мировозрения." -я тебе говорю о самоуправлении. О мировоззрении того времени мы можем скорей предполагать, чем располагать." И если в Брюгге в 16 веке жили горожане, то в Пекине отнюдь..." - а что ты знаешь о Пекине века 16? Или как всегда "культурная Европа против дикой Азиисс". Это называется культурологический расизм."почитай у Буровского, умнейший мужик, там эта темо отлично раскрыта..." - Буровский не историк, а литератор-компилятор."да, я имел ввиду, что при Петре не горожане (мещане) по своим убеждениям жили в городах. " -в Галиции подавляющее большинство населения жило в селах, где никакого магдебургского права по определению не было. В городах жили поляки и евреи, так что о и мировоззрение у этого населения было соответствующее - сельское. Более того, нищее и в большинстве своем безграмотное. Какая там "европейская культура".



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    577 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    175 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • За кого были русские, за Арджуну или Карну?
    tamplquest » 21 апр 2019, 23:35 » в форуме Религии и верования мира
    23 Ответы
    324 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    27 июн 2019, 11:00
  • Кто такие "русские"
    tamplquest » 07 ноя 2018, 22:21 » в форуме Средневековье
    244 Ответы
    3481 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    05 дек 2018, 20:14

Вернуться в «Общие вопросы истории»