Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

А Вы с историей Донского Казака Разина знакомы?Или только фольклор?

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

"Один только факт, что все думы бил собраны и записаны НЕ в крестьянской среде, говорит о многом"Не говорит ни о чем. Аргумент суперглупый. Уж извините, но тут иных слов нет. Вы разве не знаете, что устное народное творчество ВСЕГДА собирается и записывается представителями образованных сословий?"Кавказскую пленницу" смотрели? )))) Так вот с украинским фольклором вышло наоборот. Не "туда" Шурик, а на Украину грузин. Первый сборник "малороссийских песен" издал князь Цертелев (Церетели).Разумеется есть очень разное понимание фольклора (насколько знаю теперь нашелся автор едва ли не у каждого знакового антисоветского анекдота). Но отрицание козацкой думы это именно отрицание фольклора как такового.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Так, среди домовитых, зажиточных казаков, которые и в свое время шли против Разина, сохранилось осудительное отношение к нему. В записанных от них вариантах Разин именуется «шельмой», «плутом», который собирает «шельм-разбойничков»; его ждет та же награда, какую в разбойничьих песнях царь обещает разбойнику-молодцу:Припожалую я тебя, шельма-разбойничек,Что ни лучшими хоромами высокими,Что не теми ли столбами с перекладиной.Такие исполнители с удовлетворением заключают:Все то воры-разбойнички да пойманы,Поймали то плута Стеньку Разина...Миром прокляли, да вниз прогнали...Но основная масса песен о Разине сохраняет сочувственное отношение народа к своему героическому атаману. С его именем связываются поэтические легенды.Они изображают Разина непобедимым героем, которого не берет ни сабля, ни ружье, ни пушка; чародеем, который заговаривает оружие, чудесно спасается из плена, выплеснув на себя стакан воды или нарисовав на полу тюрьмы углем или мелом лодку, которая переносит его на Волгу, и т. д. В Поволжье рассказывали даже, что Разин спасся от казни, живет на пустынном острове и ждет времени, чтобы снова повести народ на борьбу с притеснителями. Фантастика, украсившая песенный облик любимого народом атамана, не исказила в общем исторического образа Разина: исторические воспоминания рисуют его таким же неустрашимым, наделенным огромной физической силой, щедрым и ласковым к своему войску и ко всей бедноте и беспощадным по отношению к врагам — воеводам, боярам, каким изображают его и песни.ЛихачевЯ думаю его оценка точнее Вашей.Речь шла о куркулях, зажиточных Казаках.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный"Я думаю его оценка точнее Вашей"Разумеется. Лихачев был гений.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Не говорит ни о чем. Аргумент суперглупый. Уж извините, но тут иных слов нет. Вы разве не знаете, что устное народное творчество ВСЕГДА собирается и записывается представителями образованных сословий?"- вы читать умеете? Речь идет не о том, КЕМ записывались думы, а У КОГО? Кто был источником информации? Собирателями фольклора выступают "представители образованных сословий", а вот среда, в которой собирается фольлор, всегда аутентичная. То есть едут образованные сословия в деревеньку и записывают у бабушек песни, сказки, былины и т.д. Сам ездил и записывал. То есть собиратели из города, среда - деревенская крестьянская. Так что вы очередной раз сели в суперлужу, гражданин супервсезнайка. Прежде чем включать хама, прочитайте, что именно написано и с чем именно вы спорите. Ни одна дума не была записана со слов КРЕСТЬЯНИНА."Я думаю его оценка точнее Вашей."- я думаю, что советский исследователь ничего и не мог написать другого про канонизированного партией и правительством героя народной войны Стеньку Разина в 1930 году. Хорошо хоть Лихачев вымарал из этой статьи упоминание о Стеньке, который дарит шашку Чапаеву, что должно было символизировать смычку времен.)))"Но отрицание козацкой думы это именно отрицание фольклора как такового."- ну конечно, кроме высокопарных заявлений никаких других доказательств крестьянского происхождения думы вы привести не можете, а о фольклоре как таковом у вас, судя по высказываниям, смутные представления, вроде "это то, что поет и расскаывает народ"."Разумеется есть очень разное понимание фольклора"- понимание у фольклора более или менее одно. Просто есть те кто понимает фольклор, и те, кто что-то слышал, но по сути ничего сказать не может.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

ЛИХАЧЕВ-советский:=) Лихо...Давайте уж лучше про массу и фамилии:=)

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"ЛИХАЧЕВ-советский"- ну извините, жил-то он в какое время? И непросто жил, а преподавал и печатался и соблюдать политес к "единственно верной точке зрения" должен был, иначе не было бы ни работы, ни книг, ничего.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

"Прежде чем включать хама"г. Поляков, Вы по этой части - чемпион. Но только по этой. )))Насчет лужи - не сел, и не сяду, поскольку о том чего не знаю не пишу.Украинский фольклор собирался молодыми образованными людьми (как правило не украинцами) фанатами данного дела, в основном на "вечорницах", куда их очень тянуло.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

И где только не жил, за его советские взгляды власти отправили на Соловки. Но не про это.Давайте уж лучше про массу и фамилии:=)

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"за его советские взгляды власти отправили на Соловки. "- на Соловки тогда много кого отправляли, и несоветских и вполне советских исследователей. Явно Лихачев попал на Соловки не из-за отцензурированной статьи в официозной литэнциклопедии.http://old.russ.ru/journal/ist_sovr/97- ... tm"Давайте уж лучше про массу и фамилии:=)" - это о чем вообще"#3616" - а по факту что сказать имеете? Пример думы, записанной со слов крестьянина такой-то губернии в студию. Или опять будет бесполезное надувание щек?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    256 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1570 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1215 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»