Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3596Святослав Поляковвряд ли, очень уж невеселые собственно исторические песни о Стеньке Разине.Ну, русская народная мифология вообще страдательная. Талант не оценен и достойное место ему находится только в криминале (фильм "Гений" например, или "блатная" мифология близкая по духу казацкой), а в выигрыше обычно Иван - дурак. Пословицы тоже не блещут оптимизмом (мужик то умный, да мир - дурак, плетью обуха не перешибешь и пр) Но сама устойчивая симпатия к песням о Стеньки (история про нехорошее поведение с некоей княжной исполняется регулярно до сих пор) говорит кое о чем.

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Ну, русская народная мифология вообще страдательная. "- это неправда. Русский фольклор мало чем отличается от того же германского и французского фольклора. Фольклорные мотивы - это вообще вещь универсальная."а в выигрыше обычно Иван - дурак"- а вы читали собственно фольклорные сказки об Иване-дураке, не позднейшие литературные обработки для детей, а первичные тексты? Это раз. Во-вторых, понимание фольклора следует определенного инструментария. см. В. Пропп "Исторические корни волшебной сказки"."Но сама устойчивая симпатия к песням о Стеньки (история про нехорошее поведение с некоей княжной исполняется регулярно до сих пор) говорит кое о чем."- это песня литературного происхождения (Д. Содовников). К аутентичному фольклору она не имеет отношения. Общий настрой песен о Стеньке Разине - апокалипитический, то есть субъект повестовования нисколько не восхищается удалью атамана и его ребят, но осмысляет бунт в парадигме Страшного суда. То есть Стенька и разбойник и вор, но он объективное оружие Божьего суда за кривды и неправды, которые творились на земле. Это очень распространенный мотив "Бича Божьего". Некоторые характристики Разина пряом-таки напрямую без купюр списаны из характеристик карающего Савоафа из "Голубиной книги".

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3600Святослав ПоляковЛюбопытно. Но вот что интересно, я ни разу не слышал песен про Болотникова, Пугачева, Булавина, хотя первый и третий вроде бы добились больших успехов, а вот Стенька стал почти нарицательной фигурой.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"а вот Стенька стал почти нарицательной фигурой" - есть и о Болотникове, и о Булавине, и о Пугачеве. А популярность Разина имеет два объяснения - тесная связь собирателей русского фольклора с народническим движением внимание деятелей искусства (опять же с соответствующим настроем) к этой персоне. Это и Пушкин, и тот же Садовников, и Некрасов, и несть им числа. Вы ведь помните, что Разин - персонаж первого российского фильма? Вот здесь и следует искать истоки "народности" и популярности. Часто "народность" - это функция от возможностей массовой культуры.Песня о княжне имеет конечно фольклорные основания, но и здесь стоит быть крайне осторожным в интерпетации. Тут и традиционный для русского и вообще любого дохристанского фольклора мотив жертвоприношения. Вспомните, Разин не просто топит, он "дарит" княжну Волге-матушке, (вспомните аналогичные сюжеты из античной мифологии). И вполне традиционное для христианского миропонимания отношение к женщине как к вратам греха и соблазна. см."лыл... Стенька по морю на своей чудесной кошме, играл в карты с казаками, и подле него сидела любовница, пленная персиянка. Вдруг сделалась ужасная буря. Товарищи говорят ему: «Это на нас море рассердилось. Брось ему полонянку. Нечего делать». Стенька бросил ее в море, и буря затихла».Тут кстати нет никакого исключения. Напротив, те же казацкие и наоборот шляхетские летописцы описывая зверства казаков / жолнеров запросто подгоняют к количество жертв и описание несчастий к библейским сюжетам и сюжетам античной мифологии, не по какой-то злой воле или желанию сфальсифицировать событие,а потому что тогда было несколько иное понимание того, что такое факт и что такое реальность.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

"Александр, а что тут интересного? Естественно, что крепостной крестьянин того времени в мечтах хотел казаковать: податей не платить, жить безбедно и весело. Такого рода фольклор, наверное, был распространен повсеместно"Совершенно верно. И разумеется подобные мечты были нафиг не нужны элите. И дело даже не в том кто первый накропал и в народ пустил, а дело в том как прочно вошли они в фольклор.Когда говорят о четком водоразделе между крестьянами и козаками, то надо уяснить что черта проводилась односторонне. Крестьяне страстно жаждали именно козачьей идентификации. И ничего невозможного тут не было.....еще раз повторю, что в 1649 г. между козаком и селянином (вооруженным) была дистанция в несколько десятков червонцев (взятка за запись в реестр).Когда же ставится вопрос, почему мол крестьяне воспевали козаков в Думах, почему вообще козак стал неким национальным символом, то поставлю встречный: А КОГО БЫЛО ВОСПЕВАТЬ КРЕСТЬЯНАМ? В КОМ БЫЛО ИМ ВИДЕТЬ СВОЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИДЕАЛ?Ведь обычно воспевается если и свой парень, то одаренный и предприимчивый. Если такие крестьяне в 17 веке и были, то им прямая дорога в козаки.И почитание "КОЗАКА" не имело ничего общего с почитанием реального пана - "потомка гетмана дурного".Ну а насчет интересно-неинтересно....дело вкуса )))

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"А КОГО БЫЛО ВОСПЕВАТЬ КРЕСТЬЯНАМ? "- а крестьяне никого и не воспевали. Не были кобзари крестьянами. Как вы представляете себе крестьянина, шарахающегося по трактирам из одной области в другую? И не было крестьянам дела до национальных идеалов. Это уже интеллигентские игрища. Формирование неких идеалов - это уже задача пропаганды, а не фольклора. С таким же основанием можно назвать продуктом народного творчества какие-нибудь "Белые розы" на том основании, что под нее лихо отплясывал народ на дискотеках в сельских клубах. Один только факт, что все думы бил собраны и записаны НЕ в крестьянской среде, а среди потомков тех же казаков на Кубаин, говорит о многом.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

МОЖЕТЪ ЛИ БЫТЬ КАЗАКОМЪ ЧЕЛОВЕКЪ, ИСПОВЕДУЮЩИЙ КАКУЮ-ЛИБО ДРУГУЮ ВЕРУ?Казак-католик, казак-мусульманин, буддист или атеист – абсурдъ, вышедший изъ недръ царской России, благодаря чиновничьимъ манипуляциямъ съ коренными народными понятиями.Казакомъ можетъ быть только исповедующий истинную Православную веру.Почему Разин, для народа Разин был своим. Боролся за народ и с крепостным правом.У остальных мотивы другие.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Казакомъ можетъ быть только исповедующий истинную Православную веру." - это позднейший миф, о казаках. На самом деле среди казаков была масса иноверцев."Боролся за народ и с крепостным правом."- а вы сами с фольклором о Стеньке Разине хорошо знакомы? Или тоже по "Острову на стрежень"? Что вы скажете на это?"Все то воры-разбойнички да попойманы,Поймали то плута Стеньку Разина...Миром прокляли, да вниз прогнали..."

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Назовите часть массы.И примерное число_ миллион_тысяча_сотня.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

"Например, Криштоф Косинский."Эту информацию Вы до сих пор не опровергли.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    673 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    258 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1576 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1384 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1220 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»