Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"но вот мнения разные"А разве есть мнение, что Кисель был католиком?

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"большинство сохаранившихся казачьих дум датируются самое раннее серединой XVIII века"Ну и что. Не сразу сказка сказывается, не сразу дума слагается. Муромца с Добрыней тоже в живых не было, когда о них былины появились.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Про Киселя писала выше.Что-то ещё найду – сообщу)))

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга ХарсунВы писали об отсутствии упоминаний про религиозную принадлежность (у отдельных авторов), а не о католичестве.А кого Вам процитировать, чтобы снять вопрос? Кто для Вас авторитет?

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3577Александр Овдин"Военная доблесть служила отличной легитимацией."Такие вещи хороши для шайки, или компании кондотьеров. На войне неубедительно. Ну хотя бы - большая часть вожаков загонов была все из тех же холопов. Они тоже элита?"О польских шляхтичах дум никто не слагал."Ну почему же. О князе Иеремии сохранилась не только плохая память. В том числе и на Украине."К Вам просьба, если меня цитируете, то берите в кавычки."Хорошо, Александр. Видите, стараюсь)))

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Ну и что. Не сразу сказка сказывается, не сразу дума слагается." -а то, что эти думы, скажем так, неаутентичны. Иначе говоря, они ничего не говорят ни о субъекте этих дум, ни об отношении к ним их современников. Это социальный заказ уже укоренившейся на Украине новой элиты, не более. Их даже и фольклором назвать нельзя, потому что большинство из них имеют книжное происхождение.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Ну хотя бы - большая часть вожаков загонов была все из тех же холопов. Они тоже элита?"Загоны-загону рознь. Среди козацкой старшины холопов не было."О князе Иеремии сохранилась не только плохая память. В том числе и на Украине"А Вы его с Байдой часом не путаете? Впрочем, если знаете "Думу про Ярему", то процитируйте. Се трез интересан."Видите, стараюсь"Се бон )))

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"а то, что эти думы, скажем так, неаутентичны. Иначе говоря, они ничего не говорят ни о субъекте этих дум, ни об отношении к ним их современников"Ну то что между козаками и крестьянами существовали серьезные противоречия - никто и не спорит (во всяком случае я не спорю). То же, что они не нашли отражения в думах - это специфические особенности народной памяти."Их даже и фольклором назвать нельзя, потому что большинство из них имеют книжное происхождение"Козацкие думы - это основа народного фольклора Украины. Или по-Вашему на Украине вообще фольклора нет?"Это социальный заказ уже укоренившейся на Украине новой элиты, не более"В очень небольшой степени. Новая элита не слишком интересовалась репертуаром кобзарей (главное, чтобы чернь к бунту не призывали - и ладно)

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Святослав Поляков//вас очень узкое понимание культуры//Расширьте. Как понималась культура в 17 в.//Вопрос в другом: были одним и тем же круг чтения студента Могилянки, православного шляхтича и, скажем, крестьянина в деревне? Однаково ли они воспитывались?//Одинаково воспитывались дети русских князей и крестьян?//Одинаково ли они понимали православие, которые по вашему было интегрирующим фактором? //А что, православные христиане по-разному понимают православие?//Получали ли они информацию о мире из одного и того же источника или из разных? //Библия – это один общий источник? Как Вы вообще себе представляете образование в 17 в.//Отличался ли посвседневный этический кодекс крестьянина ,казака и шляхтича или нет//Единственная этика тех времён – Христианская.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Среди запорожцев не было беглых холопов???????"Конечно были. А где я писал, что нет?Стихи Вами приведенные - современные (если не ошибаюсь - Виктор Заславский) и никакого отношения к народной памяти не имеют.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    256 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1570 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1214 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»