Общие вопросы историиРусские, украинцы, белорусы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"Не знаю, Александр, где Вы в нём увидели «последнего из могикан». У Т.Чухлиба о нём встречается такая информация"Имел ввиду в том смысле, что последний из влиятельных магнатов православной веры. Поэтому его на переговоры с Богданом и направили (а также за опыт, компромиссный настрой и др.)

Реклама
Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Святослав Поляков//ну вы же находите украинский этнос монолит на протяжении всей истории. Или не так?//Во-первых, не так. Никто этнос от неандертальцев не выводит. Во-вторых, этнос этносом, а казаки казаками. Они были только частью того общества, а не единственными его представителями. У Вас же получается, что казаки и есть всё население.//""Этническое ядро" - широко используется в такой науке как этнология "- не умничайте, вас это не украшает.//Хотя это ответ не на мой пост, но всё же, Вы считаете, что глупость украшает человека?

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"в 17 в у них уже была чётко сформированная позиция."- интересно, а эта четко сформированная позиция не мешала им грабить единоверцев в период смутного времени и сражаться под водительством таких персон, как Ян Оришовский, Войтех Чановицкий, Кирик Ружинский, Криштоф Косинский, Криштоф Нечковский. Да и куда чаще всего мотались эти рыцари добывать рыцарской славы? В Крым? Нет. В единоверную Молдавию и Валахию."Тот же Адам Кисиль (католик) часто бывал у Хмельницкого и во многом его поддерживал."- Адам Кисель был православным сенатором." они уже существовали и жили именно на пограничных землях."- одно дело -шайка разбойников, а другое более или менее оформленное пограничное войско. Разницу видите?" У Вас же получается, что казаки и есть всё население."- нет, я как раз придерживаюсь той точки зрения, что казаки были казаками, шляхта - шляхтой, а крестьяне - крестьянами, и главная линия самоиденификации проходила по этой границе, а некое монолитное "мы", если имело место, то было сугубо ситуативным.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Они были только частью того общества, а не единственными его представителями."- а было ли общество или был ли этнос в том понимании, которое вы привели выше."Извольте не хамить г. Поляков."- за собой следите, гражданин Овдин

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

"в период смутного времени и сражаться под водительством таких персон, как Ян Оришовский, Войтех Чановицкий, Кирик Ружинский, Криштоф Косинский, Криштоф Нечковский"И это лишний раз подчеркивает изменения в настроениях (а соответственно и в кадровом составе) козачества произошедшие после Сагайдачного. Ведь среди Богдановой старшины никаких католиков Янов и Кшиштофов не было и в помине.И вообще "отступился от веры", "перекинулся к католикам" - тягчайший компромат. Активно использовался против Выговского и Мазепы.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"И это лишний раз подчеркивает изменения в настроениях козачества произошедшие после Сагайдачного." - никоим образом не подчеркивает. Николай Зацвилиховский - это уже после Сагайдачного."Ведь среди Богдановой старшины никаких католиков Янов и Кшиштофов не было и в помине."- среди старшины нет, в войске- есть."И вообще "отступился от веры", "перекинулся к католикам" - тягчайший компромат." - в позднее время, когда миф о вооруженном народе и защитниках православия стал скажем так, центральным - да, ранее - нет. Выговский, кстати, состоял в Львовском братстве и от веры не отступался.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Александр Овдин./В 16 веке - полно. Притом именно поляков./А ФИО можно, поляки и православные были.Например, Криштоф Косинский.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Святослав Поляков//В единоверную Молдавию и Валахию.//Святослав, так Вы не знаете???….они же были под турецкой протекцией. Вот и ходили «визволяти».//Адам Кисель был православным сенатором.//А докажите.//одно дело -шайка разбойников, а другое более или менее оформленное пограничное войско. Разницу видите?//Я разницу вижу, а вот Вы вокруг этого слишком много накрутили. И какое это имеет отношение к Вашему утверждению, что казацкое пограничное размещение – это польская инициатива?//среди старшины нет, в войске- есть.//Укажите источник информации.//нет, я как раз придерживаюсь той точки зрения, что казаки были казаками, шляхта - шляхтой, а крестьяне - крестьянами, и главная линия самоиденификации проходила по этой границе, а некое монолитное "мы", если имело место, то было сугубо ситуативным.//Они что в разных измерениях жили и не пересекались?Хотя прогресс Ваших мыслей есть, Вы уже согласились на то, что некое монолитное «мы» имело место:))

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Например, Криштоф Косинский." - откуда такие данные?))

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

А есть другие:=)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    255 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1564 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1213 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»