Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Святослав Поляков//по-видимому весь это пост долэжен доказывать категорическую православность казачества и их неприятие к союзам или предводительству людей иной веры//Категоричность в православии, это как? У мусульман есть, а у православии нет. У Д.Яворницкого описаны условия принятия на Сечь: одно из них - православная вера (просили перекреститься).//При том же Дмитрии Вишневецком казаки некоторое время служили татарам. Спустя тридцать лет они под предводительством Самуиал Збровского (католика-кстати) ходили вместе с татарами в Иран.//Вы определитесь, о каком веке мы говорим, зачем бегать по всей истории. При Вишневецком и до конца 16 в. казаки только организовывались, в 17 в у них уже была чётко сформированная позиция. К тому же ну нельзя быть постоянно в войне, а для того же перемирия необходимы компромиссы.Относительно Самуила Збровского и его веры. Тот же Адам Кисиль (католик) часто бывал у Хмельницкого и во многом его поддерживал.//Попытка сделать из казаков пограничников - это инициатива посполитой администрации (старост, князей, поветовых), а не личная инициатива казаков.//На момент сбора Вишневецким казаков в 50-х гг, они уже существовали и жили именно на пограничных землях. Просто их деятельность на тот момент носила характер разбоев по отношению к татарам, и они не были так организованы. И поскольку сейм не поддержал инициативы старост, Д.Вишневецкий (православный), ослушался приказа, то тогда какое поляки к этому имеют отношение.Энтони Смита читали?Не стоит так уж увлекаться Яковенко, модерн в исторической науке подвержен большой критике.

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Старшина была скорее казацкой элитой, да и то с оговорками"Ну да. А чем по Вашему была Гетманщина? Территорией находящийся под юрисдикцией Войска Запорожского."в мятеже "мужицкого" гетмана Брюховецкого против значных Москва сыграла не последнюю роль"Да какой там нафиг "мужицкий". Социальная демагогия никакого отношения к реальной политической программе не имеет. Выборы есть выборы. Это и в современной Украине хорошо знают (кстати, и российский фактор никуда не делся)"Правильно не поверил. Не было у Мазепы в тот момент никаких особых планов. И Пушкин здесь не причем"Неправильно не поверил. У Мазепы не то что планы, у него уже Договор в сундуке лежал. История с Мотрей - исторический факт. А Пушкина я вообще не упоминал.Николай Славнитский создал тему о Северной войне, не хотел бы с ним пересекаться.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"Вы определитесь, о каком веке мы говорим, зачем бегать по всей истории. При Вишневецком и до конца 16 в. казаки только организовывались, в 17 в у них уже была чётко сформированная позиция"ПРАВИЛЬНО. Полностью согласен.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"Тот же Адам Кисиль (католик) часто бывал у Хмельницкого и во многом его поддерживал"А вот это неверно. Кисель был православным магнатом (по сути - "последним из могикан" в Короне польской). И он не Хмельницкого поддерживал, а о Жечи Посполитой думал, понимал что зверства Яремы - верный путь не к победе, а к потере Украины.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"У Д.Яворницкого описаны условия принятия на Сечь: одно из них - православная вера (просили перекреститься)"Я кстати нигде и не утверждал, что от приходящего на Сечь докторскую диссертацию по проблемам filioque требовали. )))

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр Овдин//А вот это неверно. Кисель был православным магнатом (по сути - "последним из могикан" в Короне польской). И он не Хмельницкого поддерживал, а о Жечи Посполитой думал, понимал что зверства Яремы - верный путь не к победе, а к потере Украины.//Не знаю, Александр, где Вы в нём увидели «последнего из могикан». У Т.Чухлиба о нём встречается такая информация:«..Адам Кысиль (вроде бы фамилия не меняется) – киевский Каштелян, позже брацлавский воевода., часто был руководителем польской делегации.Прокоп Верещака (известный адвокат тех времён) в 1648 г гостил у своего клиента А.Кысиля в Гоще, на Волыни. После победы под Пилявцами, казаки напали и на Гощу….Срыв Зборовского мира весной 1651 г. Заставил воеводу киевского А.Кысиля искать пути побега на запад…». Чего бежать, кого бояться, у казаков бывал частенько, с Хмельницким знаком, но..В.Чуприна, З.Чуприна Хмельниччина 1648-1657гг:«..Во время переговоров в феврале 1649 г польскую комиссию возглавил ополяченный магнат, политический и государственный деятель РП, который выступал за мирное разрешение конфликта…»Украинским и православным его не называют.//Я кстати нигде и не утверждал, что от приходящего на Сечь докторскую диссертацию по проблемам filioque требовали. )))//Я, кстати, к Вам по этому поводу ничего и не имею)))Это Святославу, в контексте веры.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

А кто нибудь знает о Казаках из Сечи - католиках.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Вы определитесь, о каком веке мы говорим, зачем бегать по всей истории." - ну вы же находите украинский этнос монолит на протяжении всей истории. Или не так?"Просто их деятельность на тот момент носила характер разбоев по отношению к татарам, и они не были так организованы."- как я уже отмечал выше разбоя, да, исключительно по отношению к татарам - нет." У Д.Яворницкого описаны условия принятия на Сечь: одно из них - православная вера (просили перекреститься)." - с верификацией этого сообщения большая проблема. Яворницкий приводит широко распространеный миф о казаке как историческом защитнике земли и веры Христовой. А в контексте этого мифа естественно требуется соответсвующий фактаж."Не стоит так уж увлекаться Яковенко, модерн в исторической науке подвержен большой критике." - я честно говоря, не уловил смысл фразы. Модерн в исторической науке - это что? А большой критике можно подвергнуть любую теорию. Меня собственно интересует не сама Яковенко, а приводимый ей фактаж, равно как и ее принципальное нежелание умножать сущности без надобности и придумывать для исследования исторических процессов высосанные из пальца категории вроде национальной революции, самоопределения или этноса))""Этническое ядро" - широко используется в такой науке как этнология (Вы и о ней не слышали?)"- не умничайте, вас это не украшает. В гуманитарных науках вообще используется много терминов, не имеющих конкретного содержания и просто-таки напращивающихся на бритву Оккама.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйВ 16 веке - полно. Притом именно поляков.Но в 17 козачество было плотно увязано с православием.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"не умничайте, вас это не украшает. В гумманитарных науках вообще используется много терминов, не имеющих конкретного содержания и просто-таки напращивающихся на бритву Оккама"Извольте не хамить г. Поляков. Термин содержание имеет вполне конкретное, а бритва Оккама - не про Вашу честь.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    673 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    258 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1582 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1384 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1221 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»