Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Этническая идеология вырабатывается именно просвященной элитой, есть такой термин "этническое ядро"." - Термин "этническое ядро" настолько же абсурден, как и "этническая периферия". А о том, что эти этнические и реглигиозные дрязги были делом элиты, я писал несколькими постами выше. вот только от народа там ничего не было. Это как бы подразумевалось, что "народ" делегировал полномочия вырабатывать некоей группе людей. В самом деле ничего такого не было. Как раз идеология модернного типа и является опорным моментов всех этих этнических идентификаций.

Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

=вопрос в другом, почему большинство песен и легенд относится к тому периоду, когда казаки уже сошли с исторической арены?))=Ответ очень простой, казачьи элиты были более пристойны и не создавали прижизненых дифирамбов себе любимому , как это было в просвещенной Европе и в других местах с культом вождей равных Солнцу.Народ в данном случае так выражал любовь и уважение, причем бескорыстенно.Элиты, конечно до сих пор используют эти произведения в своих целях, но это вопрос к элитам, а не к народу.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

//Как раз идеология модернного типа и является опорным моментов всех этих этнических идентификаций.//Г.Касьянов?

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"#3486"- по-видимому весь это пост долэжен доказывать категорическую православность казачества и их неприятие к союзам или предводительству людей иной веры.Из этой картинки как-то выламываются следущие моменты. При том же Дмитрии Вишневецком казаки некоторое время служили татарам. Спустя тридцать лет они под предводительством Самуиал Збровского (католика-кстати) ходили вместе с татарами в Иран.Да и приведенные вами факты говорят скорей в пользу моей версии, чем вашей. Попытка сделать из казаков пограничников - это инициатива посполитой администрации (старост, князей, поветовых), а не личная инициатива казаков.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Г.Касьянов" - и Касьянов тоже. В большей степени Яковенко, конечно. А еще Геллнер и Андресон.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"например?"Еще раз повторяю. Примеров несть числа. Я ж не могу Вам лекции по истории козацко-польских отношений читать.В том же Зборовском трактате поставлено четкие условия: вернуть "русское письмо" в офицальное делопроизводство и передавать должности на территории трех воеводств только православным.Ниже привожу отрывок и ссылку. Извиняюсь перед форумчанами, что на мове, лень переводить.9. Гідності й усі уряди у Київському, Браславському, Чернігівському та Руському воєводствах, а саме воєводства, каштелянства, підкоморства, староства, земські суддівства та інші уряди, також і гродські має роздавати його королівська милість жителям чину шляхетського, відповідно давніх прав та привілеїв, до чого книги й виписи із книг мають видаватися руським письмом, і хоча то недавнім часом така конституція була вийшла, щоб руські письма як у земствах, так і в градах відставити, то щоб та конституція відставлена була, а ті уряди й достойності шляхти мають віддаватися шляхті віри руської б.10. У місті Києві, де є упривілейовані руські в школи, отці єзуїти не мають там і по інших українських містах бути фундовані й ані деінде перенесені; школи отож усі інші, які там є з далеких часів, мають бути цілком утримані.http://izbornyk.org.ua/suspil/sus79.htm

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"Термин "этническое ядро" настолько же абсурден, как и "этническая периферия"."Я себе патентов на данный термин не требую. ))) "Этническое ядро" - широко используется в такой науке как этнология (Вы и о ней не слышали?)Разумеется, что можно подобрать и альтернативные.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3524Исаак РешетовИсаак, ао каких гетманах складывались песни, не обратили внимания? Точнее гетманах какого периода?

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

"В большей степени Яковенко, конечно. А еще Геллнер и Андресон"Идеи Бенедикта Андерсона мне лично симпатичны. И вообще конструктивизм применительно к нациям как правило куда вернее объясняет ситуацию, чем примордиализм.Но. Есть общая теория, которая само собой упрощает исторический процесс, подгоняя его под определенную модель. И есть тык скать реальные события.Тут надо добавить, что Андерсон строил свою теорию на государствах Америки и Восточной Азии (Филиппины, Индонезия, Вьетнам, Малайзия - очень интересно, но вряд ли может служить калькой для Украины).Я уже неоднократно писал, что украинцы как нация начали складываться в 19 веке (в острой борьбе с конкурирующим Проектом "Большой русской нации"). Но это не значит, что никаких "протоукраинских" национальных идентичностей не было раньше.Роль консерванта который защищал "русинов" от полонизации выполняло православие. Религия вообще была ключевым моментом в идентификации "свой-чужой".Кстати, именно в силу общей с великоросами религии утверждение украинской национальной идентичности произошло так поздно. Понадобился именно светский модерный национализм 19 века.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3527Александр ОвдинЭлитой была казачья старшина.Да не похоже, Александр. Старшина была скорее казацкой элитой, да и то с оговорками. Повторяю,интересы значных и черни были совершенно разными.Доносы в Москву слали именно представители элиты, борясь за гетманство. Искать "на Москве правды" представителю козацкой голоты - дохлый номер.У того же Костомарова хорошо видно, что в мятеже "мужицкого" гетмана Брюховецкого против значных Москва сыграла не последнюю роль. Подстрекала мал мала.Кочубей мстил за обесчещенную дочь и сдал планы Мазепы. Не самый типичный случай. Петр не поверил (ничего удивительного) и выдал стукача (а вот это уж явно не по правилам).Правильно не поверил. Не было у Мазепы в тот момент никаких особых планов. И Пушкин здесь не причем. Подобная грызня была весь период Руины.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    256 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1570 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1214 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»