Общие вопросы историиРусские, украинцы, белорусы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Оставалось связать себя с православием, чтобы расширить базу мятежа"Еще гетман Сагайдачный (он был лоялен Польше) четко увязал интересы козачества с православием. За участие в войне с турками он выбил у поляков восстановление православной митрополии. Если кто не знает, то лет 30 после Берестейской унии 1596 г. православие в Украине было на полулегальном положении, пока козаки не вступились.

Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Если принять версию что казаки это мигрировавшие от гонений православные аланы и козары, то вероятно они сохраняли свою Веру которая была крепче Веры недавно крещенных Киевлян.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3507Александр ОвдинНо процесс этот был длинным и у народа долгое время оставались надежды и иллюзии.Да не было у холопов особых иллюзий. Не умом так инстинктом понимали, что нужны они только до тех пор, пока идет смута. Как только она закончится, поляки вместе с казаками загонят их обратно на барщину. Именно они сорвали все договоры Хмельницкого и с РП, и его наследников с Москвой. Можно провести сравнение с гуситскими войнами. Там католики смогли договориться в конце концов с умеренными чашниками и покончить с радикалами таборитами. Польские католики этого сделать не смогли.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3508Исаак РешетовА что непонятного? Припомните, в чем был обвинен Самойлович после неудачного похода на Крым.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Исаак Решетов"которая была крепче Веры недавно крещенных Киевлян"Честно говоря я не вижу логики. Очень часто как раз неофиты являются более крепкими верующими.Я кстати вовсе не утверждал, что козаки были глубоко верующими людьми, знатоками догматов и т.д. Просто православие было "знаменем", элементом идентификации. Кстати, так и сейчас на Украине. Очевидно, что раскол православия обусловлен политическими, а не догматическими мотивами.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Не умом так инстинктом понимали, что нужны они только до тех пор, пока идет смута. Как только она закончится, поляки вместе с казаками загонят их обратно на барщину"Никто не загнал. Вообще время Руины было кровавым, неспокойным, но....свободным.Крестьяне рвались к козачьему статусу. Кое-кто и добился. А какие проблемы? Запись в реестре была штукой коррупционной. И крестьянина от козака часто отделяла дистанция в несколько десятков червонцев.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3514Александр ОвдинНикто не загнал. Вообще время Руины было кровавым, неспокойным, но....свободным.Не понял, в чем свобода. Москва сделала то, что делали чешские католики, натравливала казаков и чернь друг на друга, пока не обескровила и не приручила тех и других. У Костомарова это хорошо видно. Поляки этого сделать не смогли, отчасти из за разницы веры, отчасти из за самого политического устройства РП, которое не позволяло проводить хоть сколько нибудь последовательную политику.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Вениамин,Если верить Костомарову, то Самойлович личность крайне неприятная.Хотя и характерная для козачей шляхты.Александр,А насчет неофитов, это спорно)))Я повторюсь, национальный вопрос в эпоху постмодерна, это вопрос идеологии.Чистота расы, нации, повод для определения избранности, я не сторонник теории элит.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3516Исаак РешетовЕсли верить Костомарову, то Самойлович личность крайне неприятная.Хотя и характерная для козачей шляхты.Исаак, и что из сего следует? Ну кто во время смуты может быть приятным? В это время только успевай поворачиваться, чтобы тебя не схарчили. Ему нужно было и казаков ублажить, и холопов не обидеть, и чтоб в Москву не стучали, и чтоб Москва стрельцов дала на случай бунтов соперников, и чтоб Москва крепостей не строила, и воевод не присылала...Короче хочешь жить (в буквальном смысле!) умей вертеться. Не удалось отвертеться. Схарчили.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Вениамин, две напасти для правителя смерть и память народная.О Самойловиче и у малороссов и у казаков воспоминания нехорошие,ни в песнях ни в рассказах не встречается.Не народный герой.Хмельницкий, Сагайдачный это да.Сейчас в эстетских кругах популярен даже Мазепа, как выразитель вековой украинской идеи.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    671 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    254 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1564 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1210 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»