Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Вениамин Ицхоки"Оставалось связать себя с православием, чтобы расширить базу мятежа"Еще гетман Сагайдачный (он был лоялен Польше) четко увязал интересы козачества с православием. За участие в войне с турками он выбил у поляков восстановление православной митрополии. Если кто не знает, то лет 30 после Берестейской унии 1596 г. православие в Украине было на полулегальном положении, пока козаки не вступились.

[RusTurist]

Если принять версию что казаки это мигрировавшие от гонений православные аланы и козары, то вероятно они сохраняли свою Веру которая была крепче Веры недавно крещенных Киевлян.

[kleon2000]

#3507Александр ОвдинНо процесс этот был длинным и у народа долгое время оставались надежды и иллюзии.Да не было у холопов особых иллюзий. Не умом так инстинктом понимали, что нужны они только до тех пор, пока идет смута. Как только она закончится, поляки вместе с казаками загонят их обратно на барщину. Именно они сорвали все договоры Хмельницкого и с РП, и его наследников с Москвой. Можно провести сравнение с гуситскими войнами. Там католики смогли договориться в конце концов с умеренными чашниками и покончить с радикалами таборитами. Польские католики этого сделать не смогли.

[kleon2000]

#3508Исаак РешетовА что непонятного? Припомните, в чем был обвинен Самойлович после неудачного похода на Крым.

[Proga]

Исаак Решетов"которая была крепче Веры недавно крещенных Киевлян"Честно говоря я не вижу логики. Очень часто как раз неофиты являются более крепкими верующими.Я кстати вовсе не утверждал, что козаки были глубоко верующими людьми, знатоками догматов и т.д. Просто православие было "знаменем", элементом идентификации. Кстати, так и сейчас на Украине. Очевидно, что раскол православия обусловлен политическими, а не догматическими мотивами.

[Proga]

Вениамин Ицхоки"Не умом так инстинктом понимали, что нужны они только до тех пор, пока идет смута. Как только она закончится, поляки вместе с казаками загонят их обратно на барщину"Никто не загнал. Вообще время Руины было кровавым, неспокойным, но....свободным.Крестьяне рвались к козачьему статусу. Кое-кто и добился. А какие проблемы? Запись в реестре была штукой коррупционной. И крестьянина от козака часто отделяла дистанция в несколько десятков червонцев.

[kleon2000]

#3514Александр ОвдинНикто не загнал. Вообще время Руины было кровавым, неспокойным, но....свободным.Не понял, в чем свобода. Москва сделала то, что делали чешские католики, натравливала казаков и чернь друг на друга, пока не обескровила и не приручила тех и других. У Костомарова это хорошо видно. Поляки этого сделать не смогли, отчасти из за разницы веры, отчасти из за самого политического устройства РП, которое не позволяло проводить хоть сколько нибудь последовательную политику.

[RusTurist]

Вениамин,Если верить Костомарову, то Самойлович личность крайне неприятная.Хотя и характерная для козачей шляхты.Александр,А насчет неофитов, это спорно)))Я повторюсь, национальный вопрос в эпоху постмодерна, это вопрос идеологии.Чистота расы, нации, повод для определения избранности, я не сторонник теории элит.

[kleon2000]

#3516Исаак РешетовЕсли верить Костомарову, то Самойлович личность крайне неприятная.Хотя и характерная для козачей шляхты.Исаак, и что из сего следует? Ну кто во время смуты может быть приятным? В это время только успевай поворачиваться, чтобы тебя не схарчили. Ему нужно было и казаков ублажить, и холопов не обидеть, и чтоб в Москву не стучали, и чтоб Москва стрельцов дала на случай бунтов соперников, и чтоб Москва крепостей не строила, и воевод не присылала...Короче хочешь жить (в буквальном смысле!) умей вертеться. Не удалось отвертеться. Схарчили.

[RusTurist]

Вениамин, две напасти для правителя смерть и память народная.О Самойловиче и у малороссов и у казаков воспоминания нехорошие,ни в песнях ни в рассказах не встречается.Не народный герой.Хмельницкий, Сагайдачный это да.Сейчас в эстетских кругах популярен даже Мазепа, как выразитель вековой украинской идеи.