Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Ольга Харсун.Украинские казаки - а разве такие были до ХХ века, не припоминаю.Первые казаки, сброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.— В. Н. Татищев, История Российская, М.-Л. 1963, т. II, стр. 240
Реклама
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

//Украинские казаки - а разве такие были до ХХ века, не припоминаю.//Хорошо, казаки – это не этнос.Про мой город Татищев глупости пишет. По официальным данным городу 725 лет.Так в Статистическом описании Киевской губернии от 1852 года датой основания города Черкассы определенно 1284 год. Фактически именно 80– те гг. ХІІІ ст. были официально определены как дата возникновения города Черкассы Институтом истории АН УССР и Институтом археологии АН УССР [20, 1].В.Татищева в «Истории России» отмечал, что в ХІV ст. из Курского княжества на Днепр были переселены кабардинские черкесы, которые построили город, назвав его в свою честь, а в последствии, усмотрев польское безразличие, всю Малую Русь в казаков превратили, гетмана или атамана избрали, и все черкесами звались. Летописный рассказ нигде не называет жителей этих слобид казаками или черкесами. В летописи говорится: «… люди в слободах тех со всех сторон сшедшиеся…». А, поскольку, казачество возникло из числа пришлих людей, то именно это высказывание и дало основу для данной гипотезы.Н.Карамзина, который достаточно хорошо знал источники, особенно летописи, и нашел то место, где сообщалось о переселении черкесов в Курском княжинни и о последующем разорении их слобид. Но он так же не нашел никаких свидетельств о переселении черкесов именно в Поднипровье. В целом же Н.Карамзин связывает этноним черкаси с торками (тюрками) и берендеями, которые также назывались «черкесами» и город был назван их именем. Объясняя этот факт историк наводит запись из Воскресенского летописи о том, что черных клобукив называли черкесами. Подобную версию отстаивал и С.Соловйов.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Когда это в Диком поле поляки появились?" - это исторический факт. Организация сторожевых отрядов и привлечение на территорию Дикого Поля разного гулящего люда - это инициатива польского правительства. См. Костомаров."Поляки не могли сгонять весь лихой люд, этот люд за них бы не пошёл, он бы попросту разбежался. " - пошел и еще как. Льготы, освобождение от повинностей и т.д. Это обычная практика, освоенная русским правительством на Дону или австрийским в Сербской Краине."Да и какой думающий военачальник будет возлагать надежды на простой люд, который только из-за того, что другой веры уже ненавидел поляков (те об этом знали)." - это мифология. Как правильно отметила пани Яковенко, "обычный человек воспринимал горячие баталии полемистов довольно отстраненно, то есть продолжал, как и раньше, кумоваться, жениться, дружить с «врагами по вере»". Вы слишком большое значение придаете религиозному вопросу, на самом деле притягивание за уши народа к догматическим противоречиям -это не более чем полемический прием. В свое время Исайя Копинский очень страдал, что черному люду и панам эти религиозные распри до лампочки"Но нельзя сегодня называть себя этническим русским, завтра украинцем, а послезавтра румыном" - иногда, можно. Часто это вопрос конъюнктуры - политической, социальной. В России, например, в смешанных семьях идентификация у детей как правило идет в сторону доминирующего этноса. В историческом контексте просто сегодня и завтра имеют несколько другой смысл, и не факт, что если сегодня существует идентификация "украинцы", то она существовала испокон веков. Вопрос о каком-то национальном единстве в веке 17 вообще не стоял, это проблематика позднего времени и порожденных им форм идентичности. да и сегодня некоторые люди предпочитают не заморачиваться по поводу своей этнической идентификации. Это в СССР воспитанном в духе той самой бромлеевской "этнонации" человек был обязан делать выбор в опользу того или иного этнического сообщества и фиксировать этот выбор в паспорте."Вы себя кем считаете, или находитесь вне этносов, народов и наций?"- я считаю себя гражданином Российской Федерации. Мне этого вполне достаточно. Такой вопрос: к какому из воображамеых сообществ, мне принадлежать, я вообще перед собой не ставлю."Украинские казаки – это не этнос, это соц сословие, «профессия», образ жизни."- это неважно. Вопрос в личном ощущении, самоидентификации. Казаки считали себя отдельным народом. Они были "мы", а все остальные - "они". Точно также не считали себя "своими" православный шляхтич и православный крестьянин.А на чем именно основывалась их инакость, это вопрос вторичный. Чаще всего такие вещи основываются на мифологии."По поводу гречкосеев просветите вы, на Украине больше злаковые выращивали." -так казаки называли крестьян.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ALiasLag »

Удивляюсь, как люди не устают дурью маяться. Про всякие этносы, древних укров и жовто-блакитные знамёна монголов рассуждать, когда всё очень просто.Не захотели об австрияках подискутировать - а напрасно. На этом нейтральном поле можно было бы понять всё об этногенезе в современных условиях.Нацию можно сделать из кого угодно, и никаких укров не надо.нацию можно в любой момент разделить на сколько угодно наций, полностью опустить и уничтожить.Было бы только время и желание.Очень показательно поведение русскоязычных украинцев, в каковой вопрос большую ясность внёс Александр Овдин. Совершенно очевидно, что они и являются становым хребтом будущей украинской нации (если захотят им остаться). И своей суетой вокруг мовы укропатриоты только мешают им сконцентрироваться и принять решение.Совершенно очевидно, что крестным отцом украинской нации (кроме, естественно, Вашингтонского обкома) является Борис Ельцын. Именно его отталкивающий образ (а также менее отталкивающие, но всё равно невменяемые образы новорусского правительства в Москве), заставляют людей искать себе другую идентичность.Не нужно забывать, что русская нация сложилась из "московских", "тверских", "рязанских" и "новгородских" и далее везде, вплоть до "полтавских" и "киевских" волею не столько коварного московского правительства, сколько простого народа, отчётливо понимавшего необходимость объединения против внешней угрозы и владычества (Орды, Ордена, других западных и восточных "благодетелей"). Василий Тёмный был бит неоднократно врагами, взят в плен и ослеплён, тем не менее, сила Москвы не пошатнулась. Потому что дело её было правое, и народ был со своим (бессильным) правителем.Нынче дело Москвы - в высшей степени (вопиюще) неправое, это и есть причина этногенеза на просторах бывшего СССР. Ну, кроме чуткого руководства американских родственников и знакомых.Вот что пишет бывший советский генерал о причинах своего украинства:"Киев, Декабрь 08 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Бывший командир тяжелой авиационной бомбардировочной дивизии №106 генерал-майор авиации Михаил Башкиров рассказал, почему в 1992 году отказался выполнять приказ Москвы и перегонять на территорию РФ базировавшиеся на Украине самолеты с ядерным оружием.В эфире телеканала «Украина» Башкиров заявил, что виной тому был Борис Ельцин.По словам генерал-майора, в феврале 1992 ему поступил приказ министра обороны СНГ Евгения Шапошникова перегнать самолеты на территорию России. Однако приказ Башкиров проигнорировал.В ответ на замечание ведущего о том, как военный мог не выполнить приказ, и стал ли психологической травмой распад государства, которому Башкиров присягал на верность, он ответил:«К травмам мы были приучены, переживали довольно спокойно... Неестественно звучит вопрос, что не выполнил приказа... Это было не невыполнение приказа, а принятие решения, одной из сторон, которой была Украина. А обосновывалось это тем, что Украина – такое же государство, как и Россия, которое имеет полное право распоряжаться тем, что находится на ее территории».В то же время, Башкиров признал, что решение об отказе подчиняться Москве далось ему «тяжело», и решающим фактором оказался образ Бориса Ельцина. По словам летчика, по сравнению с Ельциным украинский президент Леонид Кравчук выглядел гораздо более благопристойно.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ALiasLag »

«Я очень хорошо помню 19 партийную конференцию, где господин Ельцин то ли в пьяном виде, то ли в больном, просил политической реабилитации у тогда еще существующей власти Советского Союза. И вдруг через полгода человек, просящий политической реабилитации, опять непонятно в каком состоянии, на броневике, объявляет, что Россия – самостоятельная и прочее, прочее.Большую роль сыграл наш первый президент Кравчук. Во-первых, человекообразный вид, очень грамотные спокойные рассуждения. Это был очень спокойный человек в непростой ситуации даже для военных.Ему мы поверили. Поверили, что страна, в которой будет ядерное оружие, – это не страна – сборище обезьян с гранатой», – отметил летчик."
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Насчет идентичности 17 века на Украине. Очевидно, что она состояла из трех составляющих: религия, сословие, этнос. И последняя была как раз на последнем месте и часто привязывалась к религии. Но! Это не значит что ее не было вовсе.Святослав Поляков пишет о полном отсутствии тогда этничности (впрочем, для него этот момент и сейчас не важен) и это разумеется неверно. Достаточно идти от противного. Уж кто такой "лях" на Украине в 17 веке понимали очень даже. Риторика "выведу народ русский из неволи лядской" это не выдумки советских историков.Возможно обычный человек и мог "кумоваться, жениться, дружить с «врагами по вере»", однако костелы и синагоги пылали в 1648 очень ярко и жгли их не немногочисленные полемисты, а именно "народ".Тема православной веры проходит красной нитью во всех переговорах и договорах козаков с поляками. "Наша вера" - важнейший символ идентификации, обусловившая союз козаков с крестьянами. А в дальнейшем и вхождение "под высокую руку Царя Московского, православного".
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

//"Когда это в Диком поле поляки появились?" - это исторический факт. Организация сторожевых отрядов и привлечение на территорию Дикого Поля разного гулящего люда - это инициатива польского правительства. См. Костомаров.//Даже Ваша любимая Н.Яковенко после своей статьи подаёт такой огромный список источников и л-ры, что устаёшь читать, а Вы свои выводы делаете на одном Костомарове.Еще в 1533 г. черкасский староста Е.Дашкевич подал литовскому сейму проект построения крепости на Днепровских островах. Она должна была быть форпостом в борьбе против турков и татар. Поскольку для осуществления этого проекта у литовского правительства не было средств, организацию взяли на себя магнаты, прежде всего черкасский и каневский старосты. В этом аспекте нужно рассматривать и деятельность черкасского и каневского старосты князя Д.И.Вишневецкого.Невзирая на предупреждение Сигизмунда II, Дмитрий Вишневецкий в 1553 году на собственные средства начал строительство крепости на острове Малая Хортица, куда к нему стекались казаки.После этого жалобы на казаков со стороны Крыма поступали регулярно, но власти реально ничего с этим поделать не могли. Для того, чтобы хоть как-то приструнить казаков в 1572 г набирают первый реестр из 300 казаков, которые должны нести службу, за что будут получать жалование, и полностью подчинятся коронному гетьману. Как потом покажет практика, и они выступали против ПР.Да, и ещё до Хмельницкого казацко-крестьянские восстания были частым явлением.//пошел и еще как. Льготы, освобождение от повинностей и т.д. Это обычная практика, освоенная русским правительством на Дону или австрийским в Сербской Краине.//При чём здесь русские и австрийцы до поляков?Примерно с XV в польская корона перешла от созыва феодальной милиции к набору наемников-профессионалов. Затем настал черед реформ короля Стефана Батория, в результате которых была создана весьма эффективная и приспособленная к конкретным условиям Восточной Европы военная машина, прекрасно себя зарекомендовавшая в столкновениях как с русскими, татарами и османами, так и со шведами. Наконец, Владислав IV попытался продолжить курс, начатый Ягеллонами еще в сер. XV в. и нацеленный на дальнейшее сближение вектора развития военного дела в Речи Посполитой с основной тенденцией его эволюции в Западной Европе. http://tochka.gerodot.ru/military/glava2_1.htmЭто довольно интересная статья о военном деле РП XV – XVIII вв//Но нельзя сегодня называть себя этническим русским, завтра украинцем, а послезавтра румыном" - иногда, можно.//Ну, тогда это всё объясняет, а именно как русский этнос в один миг превратился в украинский. Не боитесь, что это и сейчас может произойти)))?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ALiasLag »

"Ну, тогда это всё объясняет, а именно как русский этнос в один миг превратился в украинский. Не боитесь, что это и сейчас может произойти)))?"Дык, а чего бояться-то, когда это уже происходит?На самом деле, как я уже писал выше, русский этнос разваливается на локальные группировки, что уже было тонко подмечено Александром. И спасибо за это нужно говорить не древним украм и Стефану Баторию, а конкретно господам Ельцину и Горбачёву. Ельцину уже поздно, а Горбачёву ещё успеете.
Аватара пользователя
Sveto
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Sveto »

Не только Ельцину и Горбачёву, но и всей партийной верхушке тех времен.Какие выгоды получил народ проживающий на территории Украины после выхода из состава СССР(России)?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ALiasLag »

Вот, кстати, небольшой материалец о моральном и умственном уровне новорусского правительства:http://duel.ru/200949/?29_7_2Не большевики, нет...
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

#3489 Самоокупаемость библиотек действительно бред.Кстати одна из вещей, которую я действительно "позаимствовал бы у Запада" - это библиотечная система Торонто. В любой части города есть филиал сети до которого среднему человеку не лень дойти пешком. Можно заказать доставку любой книги или СД в ближайший филиал. В каждой библиотеке есть доступ Интернет (ограничение 1 час). Всё это бесплатно!
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

#3483Андрей Кулешов,В целом согласен, с одной оговоркой. Как в австро-венгерской ситуации, так и в нынешней, есть сопротивление "простых людей". Безсистемное, неорганизованное, но сопротивление. Недаром "свидомым" приходится "нагревать воду" постепенно, что бы "лягушка" не выпрыгнула.Еще хотелось бы отметить такой момент. Не смотря на длительную политическую изоляцию после Татаро-Монгольского нашествия, изменения в языке и самосознании разделенных народов произошли очень не значительные (полит-технологии были не развиты:)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Интернета не было.Скоро албанский будет рулить.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Ну, раз момент согласия запечатлён, можно, наконец, успокоиться и отпустить.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

Ольга, а в чем именно момент согласия с Вашей стороны?
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Есть согласие между Вами и Андреем Кулешовым. Обычно, когда «родственные души» приходят к согласию, они остывают.С моей стороны согласия нет. В чём можно согласиться, что кто-то нашёл одного (точнее двух) «…отпущения» и всё на них повесил. Очень недальновидно. Да и интервью военного кроме его собственной позиции больше ничего не показывает.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение DeRax.net »

Александр ОвдинНе сочтите за флуд, но очень нужна информация по т.н "Долине смерти"- плацдарме советских войск на Днепре в 1943г в р-не сел Чикаловка, Успенка, Дереевка и.т.д. Эти села находились на территории Днепропетровской обл. до того как ушли на дно водохранилища. Особо интересуют боевые действия в полосе 375 Харьковской стрелковой дивизии 53й армии. Если есть какие-либо полезные ссылки по этой теме либо информация о печатных источниках-буду очень благодарен.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ALiasLag »

3495: Дык, дискуссию подогреваете всё время Вы. Посчитайте, сколько тут Ваших постов, и сколько - наших. Моё мнение я высказал уже давно, и оно было в точности таким, как и сейчас.Это Вы всё время доказываете, что есть масса разных теорий этногенеза, как и происхождения укров, но, какую теорию не возьми - на Украине должны жить самостийные укры и баста.Ради Бога - если Александ Овдин согласен стать самостийным укром, пусть им будет.Я тут ни при чём.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Андрей ВороновВесьма сожалею, но не являюсь специалистом по данному вопросу.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Да, и ещё до Хмельницкого казацко-крестьянские восстания были частым явлением.", -так в РП рокоши вообще были частым явлением."Ну, тогда это всё объясняет, а именно как русский этнос в один миг превратился в украинский. Не боитесь, что это и сейчас может произойти)))?"- Ольга, если вы заметили, я упорно избегаю жонглирования абсолютно пустыми и противоречивыми терминами вроде этноса, субэтноса. Этнос ни во что не превращается, потому как нет в природе таких тел, как этносы. Есть люди, люди себя как-то идентифицируют, эти идентификации могут а) меняться, б)накладываться одна на другую, в) отмирать за ненадобностью. Как у отдельных людей могут меняться идентификации, объяснить могу, если вы, действительно, не понимаете."однако костелы и синагоги пылали в 1648 очень ярко и жгли их не немногочисленные полемисты, а именно "народ"." - это не доказательство. С таким же успехом православные казаки жгли православные храмы в Галиции, и на Волыни." "Наша вера" - важнейший символ идентификации, обусловившая союз козаков с крестьянами." в отличие от казаков крестьяне не были организованной силой, поэтому единым фронтом они в этой войне не выступали.-
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"С таким же успехом православные казаки жгли православные храмы в Галиции"Не с таким же. Индивидуальный вандализм - одно дело и массовое уничтожение костелов и синагог - другое. Кстати, третьей силой было именно православное духовенство. При вступлении в Киев в январе 1649 г. Хмельницкий приветствовался студентами Могилянки как "Моисей русского народа". Фактически с точки зрения религиозной истории итогом войны было уничтожение (пусть и не навсегда) на территории Украины католичества и иудаизма (и соответственно истребление и изгнание поляков и евреев)"в отличие от казаков крестьяне не были организованной силой"Крестьянству недоставало организации, однако его восстание было именно всеобщим, а позиция наиболее непримиримой. Не будет преувеличением утверждать, что именно категорическое неприятие крестьянством возвращения в РП (и соответственно своих панов) обусловило непрочность Зборовского и Белоцерковского договоров.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение DeRax.net »

Александр ОвдинОчень жаль. Если вдруг что-то встретите- обязательно сообщите. Заранее спасибо.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Индивидуальный вандализм - одно дело и массовое уничтожение костелов и синагог - другое. "- ничем они не отличаются. Это психология людей в вооруженном конфликте. Елси у вас есть статистика по сожженным церквям ,костелам, синагогам - поделитесь."При вступлении в Киев в январе 1649 г. Хмельницкий приветствовался студентами Могилянки как "Моисей русского народа". " - так вот это и есть обычная риторика просвященной элиты. При чем здесь народ?"однако его восстание было именно всеобщим, а позиция наиболее непримиримой" - а вот это еще надо доказать
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Святослав ПоляковТак и Вы особо ничего не доказываете, конкретных фактов не приводите, только общие фразы.Ваш пост (#3472)//так вот и нужно доказать, что в веке эдак 17 существовал эдакий монолит "мы" от Карпат до Дикого поля, который противостоял как единое целое другим "мы". Пока это недоказано.//Восстание 1637-1638 гг. руководителем которого был полковник реестровцев Павел Михнович Павлюк (Бут). Это восстание охватило Левобережную и Правобережную Украину. Крестьяне быстро вливались в ряды повстанцев, громили своих господ. Сам коронный гетман Николай Потоцкий, должен был признать что на Украине “все до останнього покозачилося…тут як хлоп, то й козак”http://etnografija.narod.ru/cozakpovstan.htmlИсточники фиксируют также отличие в отношении повстанцев к польским и украинским господам. По словам ксендза Старовольского „казаки, поймав кого-нибудь из шляхты, отрубали ему голову, если он был лях, и оставляли в живых, если — русин"Документы об освободительной войне украинского народа 1648-1654 гг.. — К., 1965.- С.78.После Корсунской победы Б.Хмельницкий остановился под Белой Церковью. Оттуда он обратился к украинскому народу с Универсалом, призывая его принять участие в Освободительной войне на хороших конях и с исправным оружием против своих "розорителів, озлобителів і супостатів".Освободительная армия Б.Хмельницкого достигла больше 100 тысяч. Восстание переросло в Освободительную войну украинского народа против поработителей.До 1650 года в Украине было сформировано 16 полков, которые составляли территориальное ядро (180-200 тыс. кв. км) государства, где проживало 1,6 млн населенияhttp://warhistory.ukrlife.org/2_02_5.htmХотелось бы услышать опровержение основанное на фактах.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

" "Моисей русского народа". " - так вот это и есть обычная риторика просвященной элиты. При чем здесь народ?"При том, что это прямо его касалось. Этническая идеология вырабатывается именно просвященной элитой, есть такой термин "этническое ядро"."Елси у вас есть статистика по сожженным церквям ,костелам, синагогам - поделитесь"Да мне и так немного неудобно, что вышел (с Вашей помощью) за пределы данной темы. Такую статистику тогда никто не вел, но описание природы и характера войны, когда будет побольше времени и желания, то раздобуду для темы о "Нац-освободительной войне".Вообще же картина уничтожения всего польского и еврейского превосходно описана Костомаровым в "Богдане Хмельницком" (кстати, на мой взгляд, это лучшее произведение великого историка). Между прочим, описание есть и у почитаемой Вами Яковенко в тех же "Нарисах...".Но утверждение о том, что козакам было плевать на религию является очевидно нелепым. Еще раз повторяю, достаточно прочитать любой их договор, любую их прокламацию, любое описание переговоров....всюду фигурирует православие.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    645 Ответы
    6488 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кто такие украинцы?
    Alxan » » в форуме Российская Федерация
    8 Ответы
    414 Просмотры
    Последнее сообщение igonin1917
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    358 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » » в форуме История Руси
    0 Ответы
    730 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1694 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Общие вопросы истории»