Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Игорь, и что будем делать?Нет Голливуду, смотрим Болливуд))))

Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

=Исаак, а Вы разве не догадываетесь какого)))?=Ольга, а я уже об этом писал)))И кто-то на арифметическом примере это доказал. Был расчет про 40 колен.Но без спора жизнь не такая насыщенная)Кто был ранее курица или яйцо,русы или укры?Главное, что бы люди не мешали делать дела.И соглашусь с Игорем Ивановымдело не в развитии украинского языка, интереснее уничтожение русского.

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

#3469 Ну вообще, на Украине раньше было свое качественное кинопроизводство. Сейчас кажется, только про бандеравцев снимают. Хотя вот Кира Муратова иногда что-то делает.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Святослав, в средние века да и в новое время тоже определение единства в первую очередь шло по вере, а не по социальному статусу."- сомнительное утверждение, особенно применительно к РП, где и народом то считалась именно шляхта, неважно, православная или католическая или протестанстская."Или Вы хотите сказать, что те же русские крестьяне не осознавали себя и Царя едиными, он был для них чужим?" -я думаю, что у крестьян вообще не стояло такой цели. У них были более приземленные задачи в этой жизни в линия деления на своих не своих проходила не по границам этносов. Немец Петр Федорович был для них своим,а вот руссский Петр Алексеевич - не вполне своим. Сама проблематика этнического единства имеет отношение к более позднему времени, когда не было ни единой системы образования, ни единых стандартов языка, ни бюрократического государства современного типа, а чужие часто были те. кто живет не в твоей деревне."А вообще процесс формирования и понимания «мы – они», «свои – чужие» как раз один из моментов в понимании этноса."- так вот и нужно доказать, что в веке эдак 17 существовал эдакий монолит "мы" от Карпат до Дикого поля, который противостоял как единое целое другим "мы". Пока это недоказано."Следовательно, все всем родственники и все похожи на всех?"- нет, просто не существует таких монолитных единиц как этносы. Этничность - это субъективное качество, а не реальное членство в какой-то группе. Вообще, по моему. проблема самоидентификации через такие опппозиции "мы - они" сильно надумана."Иными словами это занятия человека." - ну у казаков были свои занятия, у гуцулов - свои, у - гречкосеев свои.Не откажу себе в удовольствии процитировать мою любимую Наталью Яковенко:"— Довольно модно и теперь говорить о тяготении нации к самоидентификации...— «Тяготение нации» — понятие метафорическое. Нация — это не живое существо, которое вдруг взяло и решило: «Буду тяготеть вот сюда!». К чему тяготеть — решают миллионы индивидов: Иванов, Петров, Семенов и т.д., причем только тогда, когда из этих людей, конкретных здесь и теперь, складывается определенная группа с определенными интересами. Нелишне помнить, что другие Иваны, Петры и Семены могут объединиться в группу с абсолютно противоположными интересами — хорошо, если не враждебными. Дело же историка — разобраться, кто когда куда и почему тяготел.В модерном, уже «национализированном», обществе дело выбора какого-то общего вектора облегчается общим полем информации и общим национальным чувством. Когда же этого нет, поскольку не может быть по определению, нечего и говорить о возможности единой и всеобщей самоидентификации индивида....Вот, скажем, такой переломной вехой считают Берестейскую церковную унию 1596 года, привычно утверждая, что конфессиональное противостояние «поставило всех на ноги», то есть «весь народ» сразу же осознал себя единым целым и отправился на бескомпромиссную борьбу с противником — католиками и униатами. Между тем источники показывают, что было совсем не так. Острая конфронтация Православной и Униатской Церквей оставалась преимущественно делом «идеологов», то есть пропагандистов правоты собственной Церкви — как правило, ее служителей. Зато обычный человек воспринимал горячие баталии полемистов довольно отстраненно, то есть продолжал, как и раньше, кумоваться, жениться, дружить с «врагами по вере». Вопрос, чья вера «правильнее», относили к компетенции Бога — на том свете Он рассудит! А на этом свете подобное специфическое мировоззрение позволяло комфортно строить земные отношения между иноверцами".

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

//Сейчас кажется, только про бандеравцев снимают.//Если не уверены – не утверждайте.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Сейчас из фсех исскюйств, важнейшее - порнО.Про бандерАвцев, только в разрезе секса))))

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

//так вот и нужно доказать, что в веке эдак 17 существовал эдакий монолит "мы" от Карпат до Дикого поля, который противостоял как единое целое другим "мы". Пока это недоказано.//Как это не доказано? Крымчакам кто противостоял – «мы».//нет, просто не существует таких монолитных единиц как этносы. Этничность - это субъективное качество, а не реальное членство в какой-то группе. Вообще, по моему. проблема самоидентификации через такие опппозиции "мы - они" сильно надумана.//Ну люди же по каким-то признакам делятся, чем-то же отличаются, или как?//"Иными словами это занятия человека." - ну у казаков были свои занятия, у гуцулов - свои, у - гречкосеев свои.//А Вы казаков, гуцулов и гречкосеев по какому принципу объединили?

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

=Крымчакам кто противостоял – «мы».=Ольга, все не так просто)Турецко-крымским захватчикам противостояли казаки , Московское правительство неодобрительно относилось к этой борьбе,Варшавское тоже.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Как это не доказано? Крымчакам кто противостоял – «мы»" -"мы" - это кто? Украинские крестьяне, русины в Подкарпатье? Или лично вы? Если уж на то пошло, то в Диком Поле крымчакам противостояли поляки, которые и согганли весь лихой люд в некое подобие войска. А если учесть динамику походов против Крыма и вместе с Крымом, то можно заметить, что средине 17 века, казаки не противостоят, а активно дружат с Крымом и торгуют. Более того, начинается переселение крымчаков в Сечь и запорожцев в Крым. Так что "мы" это из сферы национальной идеологии более позднего времени, когда понадобился миф о вечном противостоянии"Ну люди же по каким-то признакам делятся, чем-то же отличаются, или как?"- отличаются, только по реальным признакам, а не мнимым, вроде "единства культуры, языка и быта". Такого единства и сейчас-то нет."В модерном, уже «национализированном», обществе дело выбора какого-то общего вектора облегчается общим полем информации и общим национальным чувством. Когда же этого нет, поскольку не может быть по определению, нечего и говорить о возможности единой и всеобщей самоидентификации индивида...." еще раз повторюсь. Пример на пальцах: нравилась вам группа Ласковый май, вы входили в субкультурную общность лаксовомайников, разонравилась - вышли из группы". Вот и этничность - это вопрос личной идентификации, не более. Очень грубо и приближенно, но тем не менее."А Вы казаков, гуцулов и гречкосеев по какому принципу объединили?"- и те, и другие, и третьи проживали на территории нынешнего государства Украина. В реальности и те и другие и третьи никакими "мы" никогда не были. Более того ,казаки старательно пытались откреститься от какой-либо общности с гречкосеями, пустив в ход миф о хозарском происхождениии.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

=то можно заметить, что средине 17 века, казаки не противостоят, =Действительно)1620 -х годах усилились боевые действия на суше и на Босфоре.Поляки к 1622 году угомонились.Но Донцы в 1623 совершают поход к Босфору.1624 год один из самых страшных годов для Турции.1625 разгромлен Трабзон, Карахарманское сражение.1628 разгром Еникея.1640 -1650 Венеция подключилась , но все стихло...1650-1659 последние набеги Донцов.После были операции вдали от Босфора.Кстати крымчаки это ...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    675 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    260 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1582 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1385 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1223 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»