Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Виктор Яковлевич Гевель"Что в 16-м веке что сейчас - это те же люди.Украинцы живут на этой территории издревле (сами люди, а не нация)."Наверно, Вы хотели сказать "их предки", ведь сами люди живут недолго.Но самое главное: ЖИВУТ ГДЕ?Не буду лезть на чужую территорию, скажу про мою Родину - Юго-Восток (иначе про Новороссию).В 16 веке это было Дикое поле. На меньшей его части (прилегающей к Жечи Посполитой) были раскиданы запорожские хутора (позднее большая часть запорожцев обретет новую родину на Кубани). На причерноморских берегах турецко-татарские поселения. Между ними и запорожцами ногайские Орды. Но вообще население было очень редким. Какие там 22 миллиона, десятки-максимум сотня-другая тысяч.В конце 18 века Екатерина сделала край пригодным для жизни мирного человека (а казаков отправили в неспокойные кубанские степи и предгорья Кавказа).И пошла колонизация. Наши земли кем только не заселялись. Тут и русские (в т.ч. старообрядцы), и болгары, и сербы, и немцы, и греки, и волохи (валахи, сиречь румыны), и евреи. Ну понятное дело, что и украинцы (с Право- и Левобережья). В число последних постепенно влилась большая часть славян, благодаря тем же смешанным бракам. Русские будучи имперской нацией ассимилировались хуже, однако теперь этот процесс идет полным ходом.Вот например под Днепром есть село Волошское. Основали его выходцы из Валахии 200 лет назад, но теперь об этом осталась лишь историческая память у жителей (которые уже пишут себя украинцами). И таких сел вагон и маленькая тележка (жаль только что большевики напереименовывали).

[Britany]

Александр Овдин«..А из нашего окошка, только улицы немножко…».Давайте пойдём дальше и посмотрим на всю Украину. Ваш регион как раз и есть исключением, ибо даже во времена КР там жили кочевники и не зря это место даже во времена казаков называлось Диким полем. На этих землях не очень то и хотели селится по причине близости к Крыму. Вот и приходилось правительству заманивать людей всевозможными способами. Куда проще пройти пустую и незаселённую местность. И ещё, Ваш край (его история) на фоне всей Украины самый молодой и рассматривать его в вопросе украинского этногенеза, простите, но не совсем уместно.

[Proga]

Ольга ХарсунЮго-Восток (если считать с Харьковщиной, но без почти моноэтничной Сумщины) это 22 миллиона. Если добавить еще и Кировоградскую область, то 23. Из 46. ПО-ЛО-ВИ-НА. Вы собираетесь рассматривая историю целого не учитывать половину. Занятно.Кстати, Слобожанщина это в 16 веке - тоже самое Дикое поле, вот только под формальной юрисдикцией Москвы. Просто от Крыма она была подальше и заселять ее начали пораньше лет на 120-130 (русские и украинцы, сербов тоже привлекали), где-то в перид Хмельниччины и Руины.

[Britany]

Александр Овдин//Вы собираетесь рассматривая историю целого не учитывать половину. Занятно.//Вы мне скажите, мы рассматриваем историю возникновения украинского этноса (до этого момента именно так вроде бы и было) или разбираемся в вопросе современных граждан Украины и их этнической принадлежности? Если первое – Юго-Восток не при делах, даже в 15-16 веке там особо то никого и не было, если второе, тогда зачем выяснять все нюансы возникновения украинского этноса, берём определение с критериями и разбираем.

[RusTurist]

Ольга Харсун и другие историки, а есть 100 % уверенности, что теория этногенеза верна и вечна как учение МЛ?Или это всего лишь версия?

[zig]

Неужели в XV-XVI вв. уже существовал украинский этнос? Сильно, однако, "удревнили" народ! Но это ещё ничего. Некоторые литовцы считают, что они вовсе даже не литовцы, а - римляне!:)) Senatus populusque Ukrainus

[Sveto]

Украина как государство живет уже как 18 лет, со всеми необходимыми признаками для независимого государства, по сути государство младенец по историческим меркам.До 1991 г. земли на которых сейчас распологается Украина принадлежали в разное время русским, полякам, литовцам, туркам и т. д.До 1991 г. я Украину как государство не вижу.

[Britany]

Исаак РешетовК ней неоднозначное отношение.Вот, например, два варианта:"Теория этногенеза": конец начала или начало конца?http://www.mj.rusk.ru/show.php?idar=801302Теория этногенеза Льва Гумилева и характерные проблемы с ее восприятием.http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/bbb-3.shtml

[Britany]

Дмитрий Софьин//Неужели в XV-XVI вв. уже существовал украинский этнос?//А кто жил на территории современной Украины в XV-XVI вв?

[Britany]

Андрей СтальновА Вы этнос по государству определяете?