Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Виктор Яковлевич Гевель"Что в 16-м веке что сейчас - это те же люди.Украинцы живут на этой территории издревле (сами люди, а не нация)."Наверно, Вы хотели сказать "их предки", ведь сами люди живут недолго.Но самое главное: ЖИВУТ ГДЕ?Не буду лезть на чужую территорию, скажу про мою Родину - Юго-Восток (иначе про Новороссию).В 16 веке это было Дикое поле. На меньшей его части (прилегающей к Жечи Посполитой) были раскиданы запорожские хутора (позднее большая часть запорожцев обретет новую родину на Кубани). На причерноморских берегах турецко-татарские поселения. Между ними и запорожцами ногайские Орды. Но вообще население было очень редким. Какие там 22 миллиона, десятки-максимум сотня-другая тысяч.В конце 18 века Екатерина сделала край пригодным для жизни мирного человека (а казаков отправили в неспокойные кубанские степи и предгорья Кавказа).И пошла колонизация. Наши земли кем только не заселялись. Тут и русские (в т.ч. старообрядцы), и болгары, и сербы, и немцы, и греки, и волохи (валахи, сиречь румыны), и евреи. Ну понятное дело, что и украинцы (с Право- и Левобережья). В число последних постепенно влилась большая часть славян, благодаря тем же смешанным бракам. Русские будучи имперской нацией ассимилировались хуже, однако теперь этот процесс идет полным ходом.Вот например под Днепром есть село Волошское. Основали его выходцы из Валахии 200 лет назад, но теперь об этом осталась лишь историческая память у жителей (которые уже пишут себя украинцами). И таких сел вагон и маленькая тележка (жаль только что большевики напереименовывали).

Реклама
Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр Овдин«..А из нашего окошка, только улицы немножко…».Давайте пойдём дальше и посмотрим на всю Украину. Ваш регион как раз и есть исключением, ибо даже во времена КР там жили кочевники и не зря это место даже во времена казаков называлось Диким полем. На этих землях не очень то и хотели селится по причине близости к Крыму. Вот и приходилось правительству заманивать людей всевозможными способами. Куда проще пройти пустую и незаселённую местность. И ещё, Ваш край (его история) на фоне всей Украины самый молодой и рассматривать его в вопросе украинского этногенеза, простите, но не совсем уместно.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга ХарсунЮго-Восток (если считать с Харьковщиной, но без почти моноэтничной Сумщины) это 22 миллиона. Если добавить еще и Кировоградскую область, то 23. Из 46. ПО-ЛО-ВИ-НА. Вы собираетесь рассматривая историю целого не учитывать половину. Занятно.Кстати, Слобожанщина это в 16 веке - тоже самое Дикое поле, вот только под формальной юрисдикцией Москвы. Просто от Крыма она была подальше и заселять ее начали пораньше лет на 120-130 (русские и украинцы, сербов тоже привлекали), где-то в перид Хмельниччины и Руины.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр Овдин//Вы собираетесь рассматривая историю целого не учитывать половину. Занятно.//Вы мне скажите, мы рассматриваем историю возникновения украинского этноса (до этого момента именно так вроде бы и было) или разбираемся в вопросе современных граждан Украины и их этнической принадлежности? Если первое – Юго-Восток не при делах, даже в 15-16 веке там особо то никого и не было, если второе, тогда зачем выяснять все нюансы возникновения украинского этноса, берём определение с критериями и разбираем.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Ольга Харсун и другие историки, а есть 100 % уверенности, что теория этногенеза верна и вечна как учение МЛ?Или это всего лишь версия?

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение zig »

Неужели в XV-XVI вв. уже существовал украинский этнос? Сильно, однако, "удревнили" народ! Но это ещё ничего. Некоторые литовцы считают, что они вовсе даже не литовцы, а - римляне!:)) Senatus populusque Ukrainus

Аватара пользователя
Sveto
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Sveto »

Украина как государство живет уже как 18 лет, со всеми необходимыми признаками для независимого государства, по сути государство младенец по историческим меркам.До 1991 г. земли на которых сейчас распологается Украина принадлежали в разное время русским, полякам, литовцам, туркам и т. д.До 1991 г. я Украину как государство не вижу.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Исаак РешетовК ней неоднозначное отношение.Вот, например, два варианта:"Теория этногенеза": конец начала или начало конца?http://www.mj.rusk.ru/show.php?idar=801302Теория этногенеза Льва Гумилева и характерные проблемы с ее восприятием.http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/bbb-3.shtml

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Дмитрий Софьин//Неужели в XV-XVI вв. уже существовал украинский этнос?//А кто жил на территории современной Украины в XV-XVI вв?

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Андрей СтальновА Вы этнос по государству определяете?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    673 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    257 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1576 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1384 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1219 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»