Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

> Если бы я высказала свои предпочтения, то получила бы от Вас очередной «список» протестов)))Разумеется, если бы таковые нашлись. В этом и заключается дискуссия.> А можно цитатой подтвердить,Таким образом, различные группы восточнославянских племен действительно существовали, но ни письменные, ни археологические данные не дают оснований для выделения среди них единой прабелорусской (равно как и праукраинской и правеликорусской) группы. Полоцкие кривичи, бесспорные предки белорусов, были ближе всего к смоленским и псковским кривичам, вошедшим позднее в состав русского народа. Потомки родственных между собой радимичей и вятичей также влились затем в разные этносы. Наконец, дреговичи имели общие корни с волынянами и другими южными племенами (предками украинцев, а отчасти и поляков).[..]Короче говоря, на основании «племенной» и «субстратной» концепций невозможно объяснить, почему потомки припятских дреговичей стали белорусами, а потомки древлян и волынян - украинцами, почему потомки вятичей с верховьев Оки стали русскими, а потомки радимичей - белорусами. И уж совершенно непонятно, какое общее наследие могло привести к слиянию в единый этнос пинских дреговичей с полоцкими кривичами. (Точности ради отметим, что часть дреговичского ареала, а именно в Центральной Белоруссии, впитала тот же субстрат, что и кривичи-полочане, но к исходной области дреговичей на берегах Припяти, ныне бесспорно входящей в состав белорусской этнической территории, это не отно- сится).[..]Племенные особенности не только существовали, но и сохранились до наших дней в форме локальных диалектных и этнографических зон, однако не они легли в основу современных этносов, поскольку совершенно не совпадают с ними территориально-------------------[..] Идеи рождаются, овладевают массами и меняют мир, а эти материальные изменения, в свою очередь, порождают новые идеи. Примером может послужить история пробуждения белорусского и украинского самосознания, очень бегло изложенная в начале данной статьи. Несомненно, что обе национальные идеи зародились в головах конкретных людей как результат осознания ими объективных этнографических черт.[..]В среде украинской интеллигенции национальное самосознание зародилось в середине XIX в. и сформулировано было деятелями Кирилло-Мефодиевского общества в Киеве (1846-47 гг.),[..]Идея самостоятельности белорусского народа была впервые выдвинута, пожалуй, народнической группой «Гомон», действовавшей среди белорусских студентов в Петербурге в 1880-е гг., притом не без влияния аналогичных украин- ских групп

Реклама
Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

> Игорь. Вот, кстати, да. Нечто похожее можно наблюдать в Татарии, хотя и в меньших масштабах.Возможно Вам будет интересна вот эта пикантная подробность"Center for the Study of Nationalism and Empire (Kazan, Russia)$240,000 in support of the journal, Ab Imperio (over three years). (2008)Center for the Study of Nationalism and Empire (Kazan, Russia)$150,000 in support of the "Ab Imperio" multidisciplinary academic journal in the social sciences and humanities (over three years). (2006)"http://www.macfound.org/site/c.lkLXJ8MQ ... /...Короче, американцы башляют

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Илья Виконт ДемичевА ответ не слышали? Сможете его воспроивести?;))))От чего ж не сможете: ни чем, все русские)))//На мой взгляд, не совсем верно в вами приведенной цитате//Илья, во многих вопросах я и сама пытаюсь разобраться, получив ряд дополнительных вопросов и замечаний от оппонентов. Когда я привожу ссылки или статьи без комментариев, это как раз и значит, что хочу показать, что есть ещё и такое мнение, а не то, что я полностью согласна с ними. Эта цитата приведена в опровержение того, что написал о смысле статьи Игорь. Вы же во многом требуете от меня опровержение или доказательство правоты того или иного автора статьи.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Да, Игорь, только был упущен один момент:«..Получается, что ни одна из противоположных концепций не соответствует всей сумме фактов…»

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

Ольга, а что это меняет?

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Ничего не меняет, но показывает, что каждый в чём-то прав, а в чём-то нет.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"чем, кроме языка, отличаются друг от друга русские и украинцы?"Так ведь языковые отличия на Украине носят также региональный х-р. Донецкий или крымский украинец на мове как правило даже и объясниться не сможет, а русский живущий в Галичине - вполне.Разговорный же язык в том же Днепре почти не отличим от ростовского, краснодарского или белгородского.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Виктор Яковлевич Гевель"Значит русины в восточной части Закарпатской области не живут, а только в западной и центральной части. Так же мы выяснили что большинство населения Ужгорода - галичане. Юг области заселен восновном венграми и румынами".А с чего Вы взяли, что в Ужгороде "в основном галичане". Я такого не писал.

Аватара пользователя
Imara
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Imara »

"В том же Ужгороде живут в т.ч. переселенцы из Галичины - оплот властей" - из этой фразы. Вероятно я неправильно ее интерпритировал.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Еще раз приведу цифры.По переписи 2001 население Закарпатья составило 1 254 614, из них "украинцы" - 1 010 127, т.е. более 80%. Венгров - 151 516, румын - 32 152, русских - 30 993. Что характерно, список подан в алфавитном порядке и после "румын" идут.....рутульцы (это такой народец на юге Дагестана, в Закарпатской области так себя назвал 1 человек).http://www.ukrcensus.gov.ua/regionsВсе кто пытался назвать себя русинами попали в "украинцы".Естественно в такой ситуации говорить о том, сколько русин на Закарпатье - сложно. Рискну предположить, что из миллиона местных "украинцев" число тех кто переехал туда из Галичины и др. регионов (и их потомков) не превысит 10%. Ну и гуцулов несколько десятков тысяч. Остальные - "русины".Другое дело, что не все они считают себя отдельным народом, точнее не все настаивают на своей "неукраинскости". Но если власть поменяется и этноним будет признан официально, то у украинской этнической идентичности не будет никаких шансов. С другой стороны, многие закарпатцы требуют лишь признания себя отдельным народом и национальной автономии, но не независимости.Вот те кто там призывает к независимости - действительно маргиналы. Пока во всяком случае. Мыкола Михновский был тоже маргиналом. Чистейшим.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    673 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    257 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1576 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1384 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1219 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»