Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[ASkr]

А ты не знал, что Галичину называют украинским Пьемонтом именно потому, что она дает много политиков и общественных деятелей. И поверь, галичина занимает очень серьезное место в политической и гуманитарной сфере, а кое-где даже доминируещее.

[ASkr]

Борода, тебе еще раз говорю, что поддержали его исключительно в контексте православия...а через 25 лет, таким вот умникам, как ты кишки наматывали на телеграфные столбы. не надо свои домыслы выдавать за реальность.

[ASkr]

ну и с кем же ты общался, удиви?

[Proga]

Насчет Тернополя....Вижу мы здесь плавно перешли к Западной Украине. Поэтому возникает вопрос. Какую роль сыграла Галичина в создании украинской нации? Справедливо ли ее называть Украинским Пьемонтом? А если бы Галичины не было вовсе (или она бы входила в состав России)...состоялась бы Украина? Кто как думает?

[ASkr]

ни с кем ты не общался, потому что пишешь такую хрень, которая в тебе выдает полного ламера...

[z01d]

"для выборов в Государственную думу собирались подписи." - СНР не был политической партией, не значился в предвыборных списках, потому эта байка с Госдумой не канает."А ты не знал, что Галичину называют украинским Пьемонтом именно потому, что она дает много политиков и общественных деятелей" - давала, и совсем не поэтому.

[ASkr]

очень сильную роль сыграла, потому что Галичане были не подвержены русификации, в условиях Австро-Внгрии выработали склонность к парламентаризму, отличаеються склонностю к консерватизму, религиозности, в обще то, что выдавила советская влась у основной части украинцев.

[z01d]

"#374" - это ты кому?" А если бы Галичины не было вовсе (или она бы входила в состав России)...состоялась бы Украина? Кто как думает?" - думаю, состоялась бы. В конце концов, и Петлюра, и УКП (боротьбисты), и большинство политической элиты были как раз в Востока.

[ASkr]

да русскому человеку не понять, зачем в выборах учавствовать...как верно заметил Грызлов-парламент не место для дискуссий...

[granted]

№ 381 В таком случае для чего украинский парламент? Для бесконечных потасовок?

[ASkr]

А еще такие идеологи национализма как Донцов и Михновский...только 32-33 год качественно изменили человеческий материал.

[z01d]

"в условиях Австро-Внгрии выработали склонность к парламентаризму" - подавляющая часть галичан приобщиться к парлментаризму не имела возможности в силу несоответствия имущественному цензу. Сам характер украинского национализма галицийского разлива был скорей вождистский, тоталитарный, а не демократический.

[ASkr]

тебе не понять, иди славь царя...

[z01d]

"да русскому человеку не понять, зачем в выборах учавствовать...как верно заметил Грызлов-парламент не место для дискуссий..." -судя по твоему уровню ведения дискуссии, отсутствие дискуссионности - это скорей благо.

[granted]

Какого царя? Мы вообще-то в 21 веке живем...

[ASkr]

так в 19 веке вопрос имущественного ценза был и в Великобритании-образце парламентаризма...а депутатами Венского парламента были Лукьян Кобылица, Лонгин Цегельский-кстати прадед Тягнибока.

[ASkr]

не надо мне приписывть то, чего я не говорил, он стал клоуном и провокатором-но это его выбор

[z01d]

"так в 19 веке вопрос имущественного ценза был и в Великобритании-образце парламентаризма." - речь не о том. Развитие парламентаризма означает доступность парламентаризма для обшей масс населения. Так вот, доступа этого не было. уровень жизни в Англии и Галиции отличались в разы.

[ASkr]

резюмируй дальше

[ASkr]

а ты про магдебургское право слышал? про Литовские статуты? это то, что в Российской империи уничтожалось под коренью

[z01d]

В Англии уровень жизни был повыше, чем в нищей базграмотной Галиции. И, прадед Тягнибока - брат Лонгина Цегельского Игнат.

[z01d]

"это то, что в Российской империи уничтожалось под коренью" - городское самоуправление было введено в России при Петре. Литовский статут и магдебургское право на территории, присоединенной к России, действовали до середины 19 века, когда была проведена унификация городского самоуправления и издан полный свод законов РИ. Не свети своей исторической безграмотностью. И Статут и магдебургское право подарили украинцам поляки.

[Proga]

Давайте уточним с ролью Галичины. В чем она состояла? Банальное нахождение в составе Австро-Венгрии (с бОльшим комфортом для украинцев) способствовало этой роли? Или есть иные особенности этого края, которые тоже повлияли? Я кстати удивлен, что никто даже не вспомнил про тамошних москвофилов. А ведь движение было довольно мощным (пусть в наше время в это и сложно поверить)

[z01d]

Скорей способствовало нахождение в составе дуальной империи, в которой одна этническая элита пыталась заслужить поддержку нетитульных народностей, чтобы как-то задвинуть в сторону другу. этническую элиту."А ведь движение было довольно мощным (пусть в наше время в это и сложно поверить)"- мощным оно не было никогда, как впрочем, и украинофилы. Это типичные интеллигентские разборки.

[ASkr]

никакие не поляки, просто западноевропейская традиция легла на вечевые традиции руси, был даже выработан особый вид управления городом. А по поводу упразднения, я хочу тебе сказать, что шла борьба с вольностями городов, и если уж в Киеве, как в последнем городе, где было магдебургское право оно и существовало, то в сильно урезанном виде.