Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Igor Ivanov"почему русины - это субэтнос украинского этноса?"Потому что это официальная точка зрения. Но слишком уж бросаться камнями в Украину не стоит в силу типичности данной позиции.

Реклама
Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

> Если имеете ввиду коми-пермяков - то никто не отрицает, что они являются отдельным этносом.Нужно отличать русских колонизировавших Урал и автохтонное население.В Ижевске, например, еще несколько лет назад в газете с брачными объявлениями наряду с возрастом и образованием указывалась национальность. Хотя народ смешивается разумеется

Аватара пользователя
Platin
Сообщений в теме: 56
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Platin »

Спрашивают у Софьина-сколько народов населяют РФ? Три отвечаетСофьин. Русский,нерусский и коми-пермяк!

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение zig »

Игорю Иванову"Нужно отличать русских колонизировавших Урал и автохтонное население"Разумеется. Никто не смешивает в одно понятие коми-пермяков и русских. В Пермском крае проживает много этносов: русские, татары, коми-пермяки, удмурты, башкиры, чуваши, ханты, немцы, евреи и т.д. А что Вы имели ввиду?

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 117
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Rtemka »

Так, хотелось бы внести ясность. Этнос - понятие социокультурное, это общность, характеризующаяся специфическим укладом жизни, културой и самосознанием, которые фиксируются в самоназвании. Нация - понятие социально-политическое, она характеризуется определенным государственным статусом - от автономии до суверенного национального государства. Причем нации кк определенная реальность стали сккладываться только в эпоху модерна, при разрушени нормальных традиционных обществ и с появление "универсальной" городской культуры. Соответственно, уместнее для традиционных государственных образований использовать слово "народ" (русский народ, украинский, башкирский, татарский и т.п.). В этом смысле для нашей страны о нациях можно говорить только относительно советского периода - поскольку в рамках союзных и автономных республик народы и этносы обрели и политический статус. Причем, в отличие от Европы, и нации у нас представляли иерархический порядок: украинцы, русские, татары и башкиры - нации, входящие в состав большей нации, советской. Анаогом европейских наций (французской, немецкой, британской) у нас выступала именно последняя, советская нация. Относительным подобием в Европе выступает, пожалуй, британская нация, состоящая из английской, шотландской и, иногда выделяют, уэльской и ирландской наций.На тему величия народов. Великий народ - это народ, спсобный на большие исторические проекты. Русские БЫЛИ великим народом с момента становления Московского царства и до гибели СССР. Сейчас у нас либо сохраняется инерция величия, либо состояние глубокого кризиса великого народа. Полагаю, отрицать масштабность исторических проектов, связанных с русскими, ставшими ядром объединения евразийского субконтинента, никто не станет?

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 117
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Rtemka »

Виктор, Дмитрий, не надоело пинать друг друга?:(((((( Взрослые же люди оба, не Димуля с Костиком:(((((((

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

Дмитрий Софьин,Я скорее отвечал на реплику Виктора Лондона, просто дополнил Ваш тезис

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"нации, входящие в состав большей нации, советской"Термина "советская нация" не было даже в Советском Союзе. "Советский народ" подавался как новая наднациональная общность людей, к тому же находящаяся "в процессе формирования".А вообще полноценной "нации в нации" не бывает. Дело в том, что нация это очень требовательная конструкция. Люди ей лояльные как правило не могут делить лояльности (они могут любить свой город, край, местный фольклор, но это уже совершенно не того уровня лояльность). Нельзя быть скажем одновременно "закарпатско-русинским националистом" и "украинским".

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 117
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Rtemka »

Так. Переношу свой пост - ответ Виктору Лондону на замечание, что сейчас ни руссие, ни украинцы не в состоянии вести конструктивный диалог, т.к. он неизбежно перерастает в свару.Виктор... С одной стороны, вы правы: увы, представители и украинской, и российской стороны далеко не способны вести подобные дискуссии - и у нас, и у них вовсю раздувается истерия взаимной ненависти. С другой стороны, если сейчас попыток наладить "параллельный" этой истерии контакт между украинцами и русскими (и, кстати, между грузинами, прибалтами, среднеазиатами и русскими) - "забыть" взаимные растравленные обиды (действительные и мнимые) будет невозможно, сложится "символический универсум", "парадигма" и политические мифы с обеих сторон, кторые будут блокировать возможное сближение народов.причем, сейчас нои уже сложились, и сейчас наладить такой диалог труднее, чем, скажем, в 90-х гг, когда было активно поколение, жившее в едином государстве, в "семье народов". дальше шанс на диалог будет только снижаться.единственный выход из этого порочного круга я вижу только в общей и одновременной беде, которая имеет шанс орезвить народы и даст "общее дело", заради которого обиды полутысячелетней и вековой давности будут просто... незначительными. другое дело, что это - вариант коллапса современного общества в бывших союзных республиках, и как выбираться уже из него - не представляю:(...вот такая вот, думаю, загогулина получается:( и на диалог мало способны, только взаимные обиды растравлять, и без диалога нельзя, будет еще хуже. остается одно - "наивная вера", что "от нас все зависит": найдем МЫ сейчас верный тон общения, может, что-то получится. нет - ...

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение zig »

"А вообще полноценной "нации в нации" не бывает"Думаю, что бывает. Наши татары и башкиры - вполне полноценные этносы, входящие в состав суперэтноса (россияне).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    256 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1570 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1214 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»