Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[Platin]

А Симонов-весьма мудрое замечание.

[Rtemka]

Причем, сильно позднее - со времен разделения древнерусской общности между Ордой и ВКЛ-Речью Посполитой. И историю собственно русского, украинского и беларусского народов следует отсчитывать именно с этого момента, не удревляя ее. Совершено разные условия существования, разные "вызовы" и разные социально-культурные влияния определили специфику народов. Русские-великоросы смогли позднее создать единое самостоятельное государство и воссоединить уже разошедшиеся народы - как ни банально, но прикрывая собой "братьев" (разумеется, не жертвуя собой и не бескорыстно)... То, что современные политики это великое дело клеймят позором и выставляют примером порабощения, не отменяет факта.Повторю свой вопрос - чем была бы Украина БЕЗ России? Максимум - удел нынешних курдов, а скорее всего - либо власть Польши, либо власть Оттоманской империи. Ни в том, ни в другом случае шанса на то состояние украинцев, которое было, начиная с 19-го века, просто нет.Аналогично можно сказать и о России - без Украины Россия никак не могла бы быть "европейской/евразийской империей". Только наша интеграция - именно России (ядра евразийского социокультурнго пространства) и Украины (важнейшей его части) - позволила нам вместе достичь тех высот, в инерции которых мы сейчас живем....впрочем, современные украинцы и россияне этого не понимают - отчего, во многом, и возникают взаимные нападки и обиды. Пример Дмитрия Софьина и Артема Михайличенко здесь показателен. Западнические, "современные", "потребительские" ориентации, мне кажется, тут выступают основой нынешней катастрофы и раскола. И украинцы, и россияне просто не хотят больше быть великим народом - хотят быть "обычными", "жить для себя"... Соответственно, на что-то серьезнее взаимного переругивания у нас нет сил и соображения:(

[granted]

Может хватит морализаторства, а? Что есть "великий народ"? По понктам: 1..2..3, пожалуйста.

[zig]

"россияне просто не хотят больше быть великим народом - хотят быть "обычными", "жить для себя"..."Каждый народ необычен, уникален. Но для кого же мы, россияне, должны жить, как не для себя? Можно жить для себя и/или для всего человечества. Но не жить же нам конкретно для одной Украины!...

[Proga]

Илья Виконт ДемичевИлья, часто с Вами спорю и редко соглашаюсь безоговорочно, но насчет #3340.....100%

[JASON X]

откуда вообще такие мысли, что вы живете для "одной Украины"?що це за маячня?

[JASON X]

на счет величия...я реально хочу что б Украина была нормальным европейским государством. а украинцы - европейской нацией.и что б никто на себе рубаху не рвал с криком, что мы великие превеликие и все нас должны бояться!и в тоже время никаких комплексов неполноценности , типа стенания : "да куда мы без России" и прочего бреда.за сильную нейтральную Украину! вот! а что до России - пусть эта страна будет такой, какой ее хотят видеть россияне. это ваше дело.

[granted]

С постом #3340 соглашусь. Всё правильно, впрочем, ничего гового Илья Виконт Демичев не сказал. Пост лишь констатирует факт.Однако жить нужно не вчерашним днём, а смотреть в будущее. А какое оно будет, это будущее? Возможен ли переход от процесса раскола к процессу интеграции? Перейдёт ли процесс интеграции к воссоединению наших народов? Что будет преоладать в российско-украинских отношениях: центробежные силы (как сейчас) или центростремительные? Хотелось бы узнать мнения форумчан по этому поводу.

[Laketha]

> А вообще, пытаюсь просто помочь Игорю с шитьём)))Ничего Вы не пытаетесь, только всё запутываете. Александр Овдин, правильно заметил, что то что Вы описываете в посте #3315 это формирование древнерусской народности, которая позже была разделена политически (Орда, ВКЛ, Жечь Посполита, Новгородская Республика и тд), а затем снова была с тем или иным успехом объединина.В этом контексте, великороссами можно назвать русских проживающих в стабильном государственном образовании Московского православного царства и позднее Российской Империи. На Украине же всё так бурлило, что... Вобщем, во многих публикациях отмечается, формирование украинской нации началось с середины 19 века.Я всё таки хочу вернутся к тому моменту, с которго началася очередной виток "выяснения отношений".На каком основании мы говорим, что русины - это субэтнос украинского этноса? Что такое украинский этнос?

[JASON X]

формирование украинской нации закончилось в ХІХ веке.а формировалась она многие столетия.