Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[zig]

"//Да кому вы нужны?//Вот только не надо….России и нужны, как бы Вы не пытались доказать обратное"Вы думаете, что Россия от Украины никуда не денется? Как бы Украина не "пинала" Россию, та всё равно будет её "любить"? Это заблуждение. У нас будут симметричные отношения. Как вы к нам, так и мы к вам.

[granted]

Александр Овдин"пожалуй поболее чем Калуга с Рязанью"Это Вы на кого "батон крошете"?

[JASON X]

Дмитрий Софьинсегодня в 20:53да, правильно! и как вы к нам , так и мы к вам!

[Proga]

Алексей СимоновДа так....птичкам. )))Ладно, беру Калугу обратно.

[JASON X]

хотя, блин! ну нет у меня какой то агрессии к России! ни к России , ни к Польше! Неприятие России на некоторе время появляется после общения по интернету с россиянами.наверное не нужно подолгу засиживаться у "всесвітньому павутинні"!

[granted]

Дмитрий Софьин"Вы думаете, что Россия от Украины никуда не денется? Как бы Украина не "пинала" Россию, та всё равно будет её "любить"? Это заблуждение. У нас будут симметричные отношения. Как вы к нам, так и мы к вам."Согласен. Украине наша любовь, даже просто хорошее к ней отношение со стороны России на хер бы не впёрлось. Мне один украинский националюга так и сказал: "Россия - как купидон. С голой жопой и ко всем лезет со своей любовью"."Не делай добра - не увидишь зла" (русская поговорка).

[zig]

Артём, а на что Вы обижаетесь? Вы же хотите быть независимыми от России. Обвиняете Россию во вмешательстве в укр. дела. И при этом недовольны, когда вам говорят, что России до Украины и внутренних дел - дела нет. Ведь вы же радоваться должны, что Россия на вас рукой махнула! Россия больше не будет навязывать свои мифические "имперские амбиции". Где Ваша радость?

[JASON X]

если это так - то я искренне рад

[Proga]

Дмитрий Софьин"Ведь вы же радоваться должны, что Россия на вас рукой махнула! Россия больше не будет навязывать свои мифические "имперские амбиции". Где Ваша радость?"Возможно, он Вам просто-напросто не верит. )))

[Platin]

А Симонов-весьма мудрое замечание.

[Rtemka]

Причем, сильно позднее - со времен разделения древнерусской общности между Ордой и ВКЛ-Речью Посполитой. И историю собственно русского, украинского и беларусского народов следует отсчитывать именно с этого момента, не удревляя ее. Совершено разные условия существования, разные "вызовы" и разные социально-культурные влияния определили специфику народов. Русские-великоросы смогли позднее создать единое самостоятельное государство и воссоединить уже разошедшиеся народы - как ни банально, но прикрывая собой "братьев" (разумеется, не жертвуя собой и не бескорыстно)... То, что современные политики это великое дело клеймят позором и выставляют примером порабощения, не отменяет факта.Повторю свой вопрос - чем была бы Украина БЕЗ России? Максимум - удел нынешних курдов, а скорее всего - либо власть Польши, либо власть Оттоманской империи. Ни в том, ни в другом случае шанса на то состояние украинцев, которое было, начиная с 19-го века, просто нет.Аналогично можно сказать и о России - без Украины Россия никак не могла бы быть "европейской/евразийской империей". Только наша интеграция - именно России (ядра евразийского социокультурнго пространства) и Украины (важнейшей его части) - позволила нам вместе достичь тех высот, в инерции которых мы сейчас живем....впрочем, современные украинцы и россияне этого не понимают - отчего, во многом, и возникают взаимные нападки и обиды. Пример Дмитрия Софьина и Артема Михайличенко здесь показателен. Западнические, "современные", "потребительские" ориентации, мне кажется, тут выступают основой нынешней катастрофы и раскола. И украинцы, и россияне просто не хотят больше быть великим народом - хотят быть "обычными", "жить для себя"... Соответственно, на что-то серьезнее взаимного переругивания у нас нет сил и соображения:(

[granted]

Может хватит морализаторства, а? Что есть "великий народ"? По понктам: 1..2..3, пожалуйста.

[zig]

"россияне просто не хотят больше быть великим народом - хотят быть "обычными", "жить для себя"..."Каждый народ необычен, уникален. Но для кого же мы, россияне, должны жить, как не для себя? Можно жить для себя и/или для всего человечества. Но не жить же нам конкретно для одной Украины!...

[Proga]

Илья Виконт ДемичевИлья, часто с Вами спорю и редко соглашаюсь безоговорочно, но насчет #3340.....100%

[JASON X]

откуда вообще такие мысли, что вы живете для "одной Украины"?що це за маячня?

[JASON X]

на счет величия...я реально хочу что б Украина была нормальным европейским государством. а украинцы - европейской нацией.и что б никто на себе рубаху не рвал с криком, что мы великие превеликие и все нас должны бояться!и в тоже время никаких комплексов неполноценности , типа стенания : "да куда мы без России" и прочего бреда.за сильную нейтральную Украину! вот! а что до России - пусть эта страна будет такой, какой ее хотят видеть россияне. это ваше дело.

[granted]

С постом #3340 соглашусь. Всё правильно, впрочем, ничего гового Илья Виконт Демичев не сказал. Пост лишь констатирует факт.Однако жить нужно не вчерашним днём, а смотреть в будущее. А какое оно будет, это будущее? Возможен ли переход от процесса раскола к процессу интеграции? Перейдёт ли процесс интеграции к воссоединению наших народов? Что будет преоладать в российско-украинских отношениях: центробежные силы (как сейчас) или центростремительные? Хотелось бы узнать мнения форумчан по этому поводу.

[Laketha]

> А вообще, пытаюсь просто помочь Игорю с шитьём)))Ничего Вы не пытаетесь, только всё запутываете. Александр Овдин, правильно заметил, что то что Вы описываете в посте #3315 это формирование древнерусской народности, которая позже была разделена политически (Орда, ВКЛ, Жечь Посполита, Новгородская Республика и тд), а затем снова была с тем или иным успехом объединина.В этом контексте, великороссами можно назвать русских проживающих в стабильном государственном образовании Московского православного царства и позднее Российской Империи. На Украине же всё так бурлило, что... Вобщем, во многих публикациях отмечается, формирование украинской нации началось с середины 19 века.Я всё таки хочу вернутся к тому моменту, с которго началася очередной виток "выяснения отношений".На каком основании мы говорим, что русины - это субэтнос украинского этноса? Что такое украинский этнос?

[JASON X]

формирование украинской нации закончилось в ХІХ веке.а формировалась она многие столетия.

[Proga]

Igor IvanovНо ведь Вы спрашиваете как раз то, чему и посвящен данный опрос. Мнения на табло.

[JASON X]

из единой народности образовалось три нации!почему это оспаривается?я понимаю, что нельзя быть однозначным. но тут просто очевидный факт!Беларусы, украинцы и русские - это три отдельные нации. хоть и очень близкие.

[Platin]

А Михайличенко ,а ты знакомился с трудами профес. Байбородина?

[zig]

Артём, а почему русинов не считать четвёртой нацией?

[JASON X]

Victor Londonс его трудами не знаком. но с его речами здесь - да, имел счастье ознакомитьсяБайбородин просто приколист.у меня есть друг удмурт по национальности - украинский националист! ну вот у него речи типа Байдородинских (только наоборот). мне трудно сие серьезно воспринимать

[Platin]

А пермяков пятой!