Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Igor Ivanov"а часть населения однозначно ассоциирует себя с русскими"Таких большинство в Крыму и подавляющее большинство в Севастополе. Но вообще русское самосознание на Украине довольно размыто (этой размытости способствует и отсутствие соответствующей графы в паспорте). Украинский националист с русской фамилией это не редкость для сегодняшней Украины.

[JASON X]

так же как и русский шовинист с украинской фамилией.

[Laketha]

Александр Овдин,Вот с украинским национализмом всё более-менее понятно - основной "нерв" там отдаление от России и/или "Советского прошлого". Но как насчет эносов-субэтносов? Если мы говорим, что русины это субэтнос украинского этноса, то надо сначала понять, что такое украинский этнос.

[prx]

Александр ОвдинПисать большие труды нету времени. Впрочем, если интересуетесь темой казачества заходите в мою тему почитайте литературы. Однако, вам все равно что-то доказывать как горохом об стенку.

[Proga]

Igor IvanovВсе же в современной Украине региональное деление явно доминирует над этническим. В том же Днепре явно сформировалась некая межэтническая общность (несмотря на наличие узкого круга склонных к национализму маргиналов) и коллектив состоящий из украинцев-русских-других (среди других может быть белорус, еврей, башкир, да кто угодно) редко делится по этническому признаку. Как правило если туда вольется украинец-галичанин, то именно он будет восприниматся как "инородец".Некоторую дистанцию от прочих держат кавказские общины (в основном благодаря исламу).

[Proga]

Дмитрий ВоронскийТема Ваша мне не нужна, как и т.н. "труды". Речь шла как раз о КОРОТКОМ СПИСКЕ побед Сирко (его предложили Вам сделать в соответствующей теме я и Славнитский), без обычного бла-бла-бла. Но если у Вас его нет (кто бы сомневался!), то так и скажите, мол приврал для красного словца.Ну а если я увижу доказательства (вместо типичного набора тупых пропагандистских штампов, прекрасно мною в свое время изученных), то они вовсе мне не будут "как горохом об стенку". Но их пока нет и не предвидится.

[Britany]

Igor Ivanov\Смешение славянских, иранских, тюркских, племен\ и \автохтонность населения, связанной с трипольской культурой ариев\, согласитесь, даже белыми нитками сшить нельзя.И что же здесь сшить нельзя? Даже если отбросить, что Вы соединили разные позиции историков:Украинцы – это славяне. Славянские племена проживали на территории современной Украины ещё до образования КР. Но и до славян на этих землях жили представители других культур, часть из которых занималась земледелием и не кочевала, другая часть наоборот, занималась скотоводством и кочевала, к этому необходимо добавить постоянное движение народов и их смена жительства по разным причинам. В 4-3 тыс до н.э. трипольская культура была представлена на большой территории от Верхней Надднепрянщины и Южной Волыни до Средней Надднипрянщины и Надчорноморья. Два тысячелетия не могли не пройти бесследно. К местным (автохтонным) племенам относят также представителей следующих культур: шнурковой керамики, тщинецкую к-ру, комаровскую, белогрудовскую, чернолесскую к-ры – всё это праславянские племена. Иранские и тюркские племена – это уже появление скифов и их государства и сарматов (оба иранские), готы (германские), гунны (тюрко-монгольские), авары, болгары, хазары, печенеги (тюркские) – все они в той или иной степени оставили свой след на местных жителях, их образе жизни и т.д.Ещё раз хочу напомнить, что всё это происходило до образования КР и выше перечисленные племена повлияли на развитие праславянских и славянских племён, которые потом образовали государство из которого и выделилось три народа. Сомневаясь в формировании украинцев, Вы сомневаетесь и в формировании русских.

[JASON X]

мне вообще без разницы кто какой национальности. я об этом никогда не задумываюсь. и вообще попробуйте найти в том же Днепре "чистого" украинца! да и зачем? как будто бы я чистокровный украинец но когда гонят на страну Украину (а этим в остновном занимаются россияне) ну тогда и у меня к ним симметричные ответы.хотя сейчас мне уже надоело отвечать на шовинистический бред своих оппонентов.

[zig]

"Росія однозначно агресивно налаштована проти України"Да кому вы нужны?"многие свои позиции не объясняют с исторической точки зрения, особенно когда не совсем корректно высказываются по отношению к Украине"А представители Украины здесь - корректно высказываются по отношению к России?"поляки не вмешиваются в наши внутриукраинские дела"Да ну? А Лех Валенса и его поведение во время "оранж. революции"? А в целом позиция польского государства в конце 2004 - начале 2005 г.? Это что, невмешательство во внутр. укр. дела?

[Britany]

Igor IvanovА вот мне бы хотелось знать, что такое русский этнос. Расскажите мне, пожалуйста, Игорь.