Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр, в этой теме многие свои позиции не объясняют с исторической точки зрения, особенно когда не совсем корректно высказываются по отношению к Украине.
Реклама
Аватара пользователя
Sveto
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Sveto »

Вопрос украинцам: а кто лучше русские или поляки?
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение JASON X »

русские нам (мне) роднее, чем поляки.кроме того я на русском языке вообще то общаюсь, а не на польском.но поляки не вмешиваются в наши внутриукраинские дела.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Андрей СтальновУ кого какие вкусы)))Смотря с каких позиций рассматривать. Если в плане исторического прошлого - то русские (православным лучше быть в одном государстве, коль уж так получилось), если в плане нынешнего отношения к Украине и украинцам – поляки, у них и претензий и амбиций меньше, а объективного понимания некоторых острых исторических моментов больше.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

#3291Ольга Харсун,В Вашем определении украинскокого этноса обращает на себя внимание отсутствие целностной, последовательной теории происхождения этноса.\Смешение славянских, иранских, тюркских, племен\ и \автохтонность населения, связанной с трипольской культурой ариев\, согласитесь, даже белыми нитками сшить нельзя.Если все-таки опираться на самосознание современного населения Украины, то увидим, что русины и восточные украинцы четко протипоставляют себя "западенцам", а часть населения однозначно ассоциирует себя с русскими. При этом, есть определенный континуум.Есть еще так называемы "забуголи", которые ни поляками, ни малороссами в полном смысле слова не являются. У меня такое впечатление, что именно они и пытаются взять на себя роль выразителей украинского самосознания
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Igor Ivanov"а часть населения однозначно ассоциирует себя с русскими"Таких большинство в Крыму и подавляющее большинство в Севастополе. Но вообще русское самосознание на Украине довольно размыто (этой размытости способствует и отсутствие соответствующей графы в паспорте). Украинский националист с русской фамилией это не редкость для сегодняшней Украины.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение JASON X »

так же как и русский шовинист с украинской фамилией.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

Александр Овдин,Вот с украинским национализмом всё более-менее понятно - основной "нерв" там отдаление от России и/или "Советского прошлого". Но как насчет эносов-субэтносов? Если мы говорим, что русины это субэтнос украинского этноса, то надо сначала понять, что такое украинский этнос.
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение prx »

Александр ОвдинПисать большие труды нету времени. Впрочем, если интересуетесь темой казачества заходите в мою тему почитайте литературы. Однако, вам все равно что-то доказывать как горохом об стенку.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Igor IvanovВсе же в современной Украине региональное деление явно доминирует над этническим. В том же Днепре явно сформировалась некая межэтническая общность (несмотря на наличие узкого круга склонных к национализму маргиналов) и коллектив состоящий из украинцев-русских-других (среди других может быть белорус, еврей, башкир, да кто угодно) редко делится по этническому признаку. Как правило если туда вольется украинец-галичанин, то именно он будет восприниматся как "инородец".Некоторую дистанцию от прочих держат кавказские общины (в основном благодаря исламу).
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Дмитрий ВоронскийТема Ваша мне не нужна, как и т.н. "труды". Речь шла как раз о КОРОТКОМ СПИСКЕ побед Сирко (его предложили Вам сделать в соответствующей теме я и Славнитский), без обычного бла-бла-бла. Но если у Вас его нет (кто бы сомневался!), то так и скажите, мол приврал для красного словца.Ну а если я увижу доказательства (вместо типичного набора тупых пропагандистских штампов, прекрасно мною в свое время изученных), то они вовсе мне не будут "как горохом об стенку". Но их пока нет и не предвидится.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Igor Ivanov\Смешение славянских, иранских, тюркских, племен\ и \автохтонность населения, связанной с трипольской культурой ариев\, согласитесь, даже белыми нитками сшить нельзя.И что же здесь сшить нельзя? Даже если отбросить, что Вы соединили разные позиции историков:Украинцы – это славяне. Славянские племена проживали на территории современной Украины ещё до образования КР. Но и до славян на этих землях жили представители других культур, часть из которых занималась земледелием и не кочевала, другая часть наоборот, занималась скотоводством и кочевала, к этому необходимо добавить постоянное движение народов и их смена жительства по разным причинам. В 4-3 тыс до н.э. трипольская культура была представлена на большой территории от Верхней Надднепрянщины и Южной Волыни до Средней Надднипрянщины и Надчорноморья. Два тысячелетия не могли не пройти бесследно. К местным (автохтонным) племенам относят также представителей следующих культур: шнурковой керамики, тщинецкую к-ру, комаровскую, белогрудовскую, чернолесскую к-ры – всё это праславянские племена. Иранские и тюркские племена – это уже появление скифов и их государства и сарматов (оба иранские), готы (германские), гунны (тюрко-монгольские), авары, болгары, хазары, печенеги (тюркские) – все они в той или иной степени оставили свой след на местных жителях, их образе жизни и т.д.Ещё раз хочу напомнить, что всё это происходило до образования КР и выше перечисленные племена повлияли на развитие праславянских и славянских племён, которые потом образовали государство из которого и выделилось три народа. Сомневаясь в формировании украинцев, Вы сомневаетесь и в формировании русских.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение JASON X »

мне вообще без разницы кто какой национальности. я об этом никогда не задумываюсь. и вообще попробуйте найти в том же Днепре "чистого" украинца! да и зачем? как будто бы я чистокровный украинец :)но когда гонят на страну Украину (а этим в остновном занимаются россияне) ну тогда и у меня к ним симметричные ответы.хотя сейчас мне уже надоело отвечать на шовинистический бред своих оппонентов.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение zig »

"Росія однозначно агресивно налаштована проти України"Да кому вы нужны?"многие свои позиции не объясняют с исторической точки зрения, особенно когда не совсем корректно высказываются по отношению к Украине"А представители Украины здесь - корректно высказываются по отношению к России?"поляки не вмешиваются в наши внутриукраинские дела"Да ну? А Лех Валенса и его поведение во время "оранж. революции"? А в целом позиция польского государства в конце 2004 - начале 2005 г.? Это что, невмешательство во внутр. укр. дела?
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Igor IvanovА вот мне бы хотелось знать, что такое русский этнос. Расскажите мне, пожалуйста, Игорь.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение JASON X »

Дмитрий Софьинмер Варшавы не ляпает языком типа "Львов - это польский город". как это делает мер Москвы в отношении того же Севастополя.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга ХарсунНо в данном случае речь идет о формировании именно древнерусской народности. Этногенез же белорусов, украинцев и современных русских ("великоросов") произошел позднее.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Дмитрий Софьин"А представители Украины здесь - корректно высказываются по отношению к России?"Некоторые корректно. А те которые некорректно - Украину еще не представляют.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Дмитрий Софьин//Да кому вы нужны?//Вот только не надо….России и нужны, как бы Вы не пытались доказать обратное.//А представители Украины здесь - корректно высказываются по отношению к России?//"Какой мерой меряете вы, такой отмеряно будет и вам".(У Вас содрала с другой темы, уж очень понравилось высказывание)//Да ну? А Лех Валенса и его поведение во время "оранж. революции"? А в целом позиция польского государства в конце 2004 - начале 2005 г.? Это что, невмешательство во внутр. укр. дела?//Поведение России в это время не лучше. 1:1.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение JASON X »

и вообще при чем тут Валенса?тогда в Киев приезжал Квасьневский как посредник между обоими Викторами.Путин был бы неприемлим. он осенью 2004 открыто агитировал за Януковича. Польский президент подобного себе не позволял.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение zig »

"мер Варшавы не ляпает языком типа "Львов - это польский город"Главное не то, кто что говорит, а кто что делает.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр ОвдинДа, но с неё потом и этносы. А вообще, пытаюсь просто помочь Игорю с шитьём)))
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

"мер Варшавы не ляпает языком типа "Львов - это польский город". как это делает мер Москвы в отношении того же Севастополя"Совершенно понятно. Со Львовом полякам однозначно "поздно пить боржом", строго говоря там и этнических поляков уже не осталось. Поляки только сетуют, что украинцы плохо заботятся о городе.Ну а Севастополь - этнически русский и несомненно очень националистичный (пожалуй поболее чем Калуга с Рязанью), там Лужкова принимают "на ура"....А перед кем выступать с такими заявлениями мэру Варшавы?Кстати, Лужков приезжает в Севастополь не с пустыми руками, а с подарками и инвестициями. А от Украины севастопольцы не получили ничего. Даже от тех ста миллионов долларов арендной платы за флот (ежегодно, кстати это больше городского бюджета) Севастополю не обломилось и ржавого пятака.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение JASON X »

вы что потокаете Лужкову?такие как Лужков и разжигают украинский национализм.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение JASON X »

только зачем?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    645 Ответы
    5638 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » » в форуме История Руси
    0 Ответы
    712 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    302 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1433 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1575 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Общие вопросы истории»