Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[zig]

"Россия не может на Украину махнуть рукой, хотя бы потому, что она никогда не игнорирует своих соседей"Махнуть рукой не может. Но уделять внимания не больше, чем Норвегии или Монголии, - запросто:)) Тем более, что норвежцы и монголы относятся к России более дружественно, чем нынешние официальные укр. власти."а сколько вообще русинов этих в Закарпатье проживает?"Насколько мне известно, около 500 (пятисот) тысяч. Всего русин в мире больше 1,5 миллионов.Конечно, русин необходимо выделять. Их признают во всём мире, за исключением Украины. Русинский сильно отличается от украинского - первый (кто слышал - знает) намного ближе к русскому, чем к украинскому. На каком основании некоторые украинцы считают русин частью украинского этноса - загадка.

[Sveto]

А как украинцы относятся к тому что чемпионат Европы 2012 по футболу пройдет на Украине и в Польше?А не лучше было бы, если была бы к примеру провела бы чемпионат Европы Украина и Белоруссия, так смотрелось бы покрасивее ?

[Britany]

Александр ОвдинАлександр, так, а я о чём, именно об этом, что дело не столько в режиме, который промывает мозги, а в людях, которые отстаивают свои ценности. А про любовь Росси, это относительно того, что ей на Украину «не махнуть рукой».Относительно "шаленної деукраїнізації», так это не о Закарпатье, а о статье «Тарапунькізація культури», там и номер поста указан. Кстати, после её прочтения сразу вспомнила ваш рассказ о «коридорах».Относительно русинов – весьма занятно, но для «пущей радости» может и со стороны восточных соседей какую-то народность добавите, а то ведь тема не всё об Украине, а сводится всё именно к этому.А помора у нас и не было.

[Rtemka]

Исаак, так можно долго продолжать;) Харьков - харьковчана, Киев - киевлянам, Симферополь - симферопольчанам...Алексадр, пост 3242.Фобия - фобией, государство, все-таки не человек, в нем люди, по идее, разумные должны сидеть. Понятно, что сейчас РФ не в состоянии (увы) воссоединить бывшие союзные республики - и реальной угрозы "утраты независимости" нет совершенно. Тем более, что эта "независимость" факитчески означает стать частью периферии запада, и ни о каком "национальном возрождении" речи вести смысла нет. Мне лично кажется, что это не более, чем легитимация украинского режима сейчас - оного "западничества" и американизма никак не хватит. А так можно смело сказать, что Украина в большой дыре, но зато свобода.. да и дыру можно на Россию спихнуть, обсасывая "газовые скандалы" и уводя внимание от "передела собственности" и украинской олигархии. В России то же самое, только используется образ СССР... но у нас это дело уже, к счастью, выдыхается, нет ресурса "политизированной этничности", а распад страны русскими переживается как катастрофа.Мне в этом смысле сильно интересен пример Казахстана и Беларуси - первый, использовав антирусский и антироссийский ресурс, свою легитимность выстроил, зато теперь от таких положений отходит (да и не особо сильны они были); вторая, насколько понимаю, вообще не шла по антироссийскому пути принципиально (разборки с российской олигархией не в счет).пост 3243.Для руководства Украины оно понятно - чем крепче Украина будет привязана к западу, тем крепче их власть и больше гарантий украинским олигархам, их социальной базе. Вопрос, насколько украинцам (как этническим, так и гражданским) надо это НАТО. Понятно же, что под крылом ЕС и США можно забыть о науке и сильной промышленности, об универсальной "большой" культуре и о значительном месте в мире. Так, гастарбайтерствовать, где получится да служить рынком сбыта......эх, было бы в России дееспособное руководство!:((((

[JASON X]

мечтаете воссоедениться с Украиной? мечтайте. мечтать не вредно

[Proga]

По переписи 2001 население Закарпатья составило 1 254 614, из них украинцы - 1 010 127, т.е. более 80%. Венгров - 151 516, румын - 32 152, русских - 30 993. Что характерно, список подан в алфавитном порядке и после "румын" идут.....рутульцы (это такой народец на юге Дагестана, в Закарпатской области так себя назвал 1 человек).http://www.ukrcensus.gov.ua/regionsВсе кто пытался назвать себя русинами попали в "украинцы". Насчет десяти тысяч....имеется в виду, что в анкеты попали такие записи (переписчиков инструктировали, что нельзя, но некоторые дали слабину, в статистику все равно не пошло).

[Britany]

Дмитрий Софьин//Русинский сильно отличается от украинского - первый (кто слышал - знает) намного ближе к русскому, чем к украинскому.//Дмитрий, кроме википедии есть и другие статьи. Советую эту, там как раз есть и стих на русинском и русском для сравнения, очень «похожи».РУСИНСКИЙ ЯЗЫК http://www.philology.ru/linguistics3/su ... пространён в Закарпатской области Украины (6725 носителей по переписи 2001 года)Карпато-русинские диалекты представляют собой продолжение украинского диалектного континуума и разделяя многие общеславянские, общеукраинские и западноукраинские особенности обнаруживают специфические черты. Среди неславянских лексических элементов особенно велика доля заимствований из венгерского языка. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/7332

[JASON X]

я ничего против России не имею.но только дружба! любовь - эт конечно хорошо, но вы же душите в своих объятьях. так что это слишком экстримальные отношения.не всем такое по душе.

[RusTurist]

Илья, я полностью согласен, все имеют право на самоопределение)Пусть народ сам решает с кем и как.

[RusTurist]

Путкарпатя - русинам,Галич - галичанам...

[zig]

"Дмитрий, кроме википедии есть и другие статьи"Далась Вам эта википедия! Кажется, в жизни её не читал:)) Зато видел репортаж по TV и СЛЫШАЛ русинскую речь. Очень похоже на русский язык, а вот на украинский - не очень:))

[zig]

"я ничего против России не имею.но только дружба! любовь - эт конечно хорошо, но вы же душите в своих объятьях. так что это слишком экстримальные отношения"Размечтались! Почему Вы думаете, что Россия вас любит? Чем вы заслужили в последние годы нашу любовь? Вы и дружбы не заслужили. Максимум, на что вы сейчас можете рассчитывать - корректные партнёрские отношения, как с другими нашими соседями - Норвегией, Монголией, Северной Кореей...

[Britany]

Дмитрий СофьинПост #3171, там Украину любят.)))

[JASON X]

Дмитрий Софьинсегодня в 21:05в принципе, на такие отношения с Россией я тоже согласен.

[JASON X]

и почему это мы должны заслужить вашу любовь? вы слишком большого о себе мнения!

[Rtemka]

...я вот не понимаю, В ЧЕМ именно проявляется "нелюбовь" и "душение в оъятьях" со стороны России в отношении украинского народа? Не про последние 15 лет - это общая катастрофа, наши руководители заложили много мин под отношения между русскими и украинцами. Я про историю. В ЧЕМ? ЧТО ВАМ НЕ НРАВИТСЯ?

[JASON X]

когда Россия избавится от мании величия - тогда у нас будут нормальные и дружественные отношения.я только за!

[Rtemka]

Исаак, ключевое слово здесь "народ".))Дмитрий. Интересно с вами получается, однако;))) Прямо путинист в действии;))))))) Почти весь набор в одном человеке;))))

[Rtemka]

Артем, далась вам мания величия эта? Это не мания, это реальное осознание собственного величия -и только благодаря величию России вы сейчас имеете не только такие мелочи, как науку и промышленность, и такие "непреходящие ценности", как язык и национальное самосознание. Проиграй Россия противостояние с западом - вы были бы ополячены или попали бы под Оттоманскую империю. Проиграй большевики - вы уже в начале ХХ века оказались бы гастарбайтерами, как сейчас....получается, что ЕДИНСТВЕННОЕ, что вам не нравится - это "мания величия" России? Учитывая, что ее сейчас усиленно изживают (немного иными способами, чем в 90-х, но тем не менее), получается, что у вас - истерические реакции на то, чего практически нет. Или получше подумаете, и ответ тонее сформулируете?Вместо того, чтобы нас попрекать "маниями" (ладно еще пр сало ворованное не говорите...), подумали бы лучше, что ВАМ надо, и КАК этого добиться...

[JASON X]

и еще помимо манички величия...хватит заниматься назиданиями и поучениями!Украина - это уже не часть вашей России. и пора вам это понять. чем раньше вы это уясните - тем лучше.

[RusTurist]

Илья и я о том же.Русины, это активный и сильный духом народ, он сам вправе определить кто на его исторической территории главный,галицкие нехай в галичине обретаются.

[zig]

"и почему это мы должны заслужить вашу любовь? вы слишком большого о себе мнения! "А почему мы должны разбрасываться своей любовью? Мы должны любить тех, кто этого достоин и кто сам желает этого."хватит заниматься назиданиями и поучениями!Украина - это уже не часть вашей России"Да на здоровье! И слава Богу! Такая Украина нам и даром не нужна!Кому нужно Вас поучать? По-моему, это у Вас мания величия. Вам всё кажется, что России только и есть дело, как до Украины... Это для Вас Россия - одна, а у нас таких Украин - много...

[Rtemka]

Дык, Исаак. Украинскому руководству это дело не понравится - как же, нарушение территориальной целостности, рука Москвы...Т.е., Артем, никакого внятного ответа от вас можно не ожидать?...интересно, а сми они понимают, что пхожи на капризного избалованного ребенка, мыслящего по типу "вот умру, тогда они поймут"......впрочем, наши не многим лучше:((((((

[RusTurist]

Илья.У русин есть поддержка и в других странах.Должки тоже.А так называемое укроруководство управляемо, не стоит обращать на него внимания. Неизбежное зло.Тормоз.

[Proga]

Большим парадоксом было то, что долгое время администрацию Ющенко возглавлял Виктор Балога. Он вряд ли стал бы публично призаваться, что русин, а не украинец, однако втихаря покровительствовал своим землякам, в том числе убежденным "русинам". Когда Закарпатский облсовет (практически подконтрольный Балоге) признал "русинов" народом и призвал принять такое же решение ВР, то диву давались. Ведь для украинских националистов "русинство" - кость в горле. Им тут вечно мерещатся происки Москвы (впрочем как и почти в любой проблеме), а между тем след недвусмысленно вел в администрацию Президента-националиста. Потом правда Балогу из администрации ушли (вовсе не из-за этой проблемы), но осадок остался.