Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[RusTurist]

Для реализации стратегического плана по вытеснению славян с их исконных территорий Западу нужен надежный союзник внутри Русского Мира. Эту роль, как и прежде, на себя взяли галичане – малый народ, проживающий на территории Червоной Руси, на стыке трех европейских цивилизационных массивов. Галичане (в украинском просторечье именуемые также западенцами или рагулями) – продукт политики Австро-Венгрии по ассимиляции порабощенных народов. Смесь из австрийцев, поляков, венгров, русинов, цыган, белых хорват, еще десятка малых народов. По преимуществу исповедуемый ими греко-католицизм (униатство) – лжехристианская секта, функционирующая исключительно в пределах ареала обитания галичан. Каждая новая оккупационная администрация, временно контролировавшая территорию Украины, пыталась расширить влияние Унии. Однако, лишь в галицких землях, которые после почти полного истребления западными варварами коренного русского населения, были заселены вышеописанным племенем, удалось закрепиться данной квазиконфессии.И теперь нас – народы, живущие на территории Украины – при помощи этого малого народца, не имеющего к великому южнорусскому/украинскому народу в действительности никакого отношения, пытаются ассимилировать, превратить в карикатурного галичанина-заробитчанина. Вечного Холуя.Украинский интегральный национализм, «украинство», «шароварщина». Эта вздорная, совершенно искусственная квазиидеология всегда (хотя и с разной степенью интенсивности) использовалась руководителями Незалежной.Базируется она на двух базовых постулатах – антирусскости и антиимперскости. Сегодняшние украинцы – юго-западная ветвь восточнославянского (русского) этно-географического массива – в силу исторических сформировавшего свой особенный диалект общерусского языка. Колыбель и неотъемлемая часть Русской Цивилизации, Третьего Рима.http://rusmir.in.ua/pol/175-galickij-tu ... kolki-impe...

[Laketha]

> А Вы можете оправдать своё «российство». Если да, то и «украинство» сможете."Российство" органически развивалось с Древней Руси, через Московское царство, Российскую Империю, Советский Союз. А Украинство началось с интеллигентской холопомании и было поддержано иностранцами и радикальными элементами.Хочу увидеть что-то настоящее, естественное. А то получается:- Шевченко самими крестьянами не воспринимается как народный поэт;- Михновский - "отстаивал идеи, которые не поддерживало большинство";- Грушевский - россиянин польского происхождения с сомнительной теорией украинства;- Жаботинский - еврей сионист;> И что, Михновский на националиста не тянет. А как же его «Украина для украинцев».Почему не тянет. Еще как тянет... но вот резюме в википедии :"Судьбу Михновского трудно назвать счастливой. Всю жизнь ему пришось отстаивать идеи, которые не поддерживало большинство. Он был вынужден всё время идти «против течения»." - То есть, сами же украинские националисты его не поддерживали

[Platin]

Прямо новоявленный поп Гапон...ха-ха.

[Rtemka]

Причем, Игорь, на положительную часть тянет только первый пункт из его списка - про демократическую рабочую республику. Чем это отличается от общей левой мысли? Получается, что идеология "украинского национализма" - это только и исключительно антирусская демагогия, возведенная в фанатизм. И большинством населения она никогда не была принята - даже теперь, не смотря на информационный диктат и постмодерн.Но это ладно, история. Сейчас как осознаются "национальные интересы" Украины - какова их положительная часть?

[Proga]

Илья Виконт ДемичевНа Украине в 2003 принят Закон "Об основах национальной безопасности Украины". Сори, но у меня текст только на мове (глянул в гугле - по русски только за деньги).Надеюсь, хотя бы в целом поймете. Статья 6 звучит так.Пріоритетами національних інтересів України є:- гарантування конституційних прав і свобод людини і громадянина;- розвиток громадянського суспільства, його демократичних інститутів;- захист державного суверенітету, територіальної цілісності та недоторканності державних кордонів, недопущення втручання у внутрішні справи України;- зміцнення політичної і соціальної стабільності в суспільстві;- забезпечення розвитку і функціонування української мови як державної в усіх сферах суспільного життя на всій території України, гарантування вільного розвитку, використання і захисту російської, інших мов національних меншин України;- створення конкурентоспроможної, соціально орієнтованої ринкової економіки та забезпечення постійного зростання рівня життя і добробуту населення;- збереження та зміцнення науково-технологічного потенціалу, утвердження інноваційної моделі розвитку;- забезпечення екологічно та техногенно безпечних умов життєдіяльності громадян і суспільства, збереження навколишнього природного середовища та раціональне використання природних ресурсів;- розвиток духовності, моральних засад, інтелектуального потенціалу Українського народу, зміцнення фізичного здоров'я нації, створення умов для розширеного відтворення населення;- інтеграція України в європейський політичний, економічний, правовий простір та в євроатлантичний безпековий простір; розвиток рівноправних взаємовигідних відносин з іншими державами світу в інтересах України.

[RusTurist]

Александр Овдин, спасибо!Точно перепутал))

[Proga]

Исаак РешетовНема за шо. )))

[Rtemka]

Итак, если правильно понял, цели стандартны - общественная стабильность, государственный суверенитет, "развитие потенциала" и "инновационное развитие". Украинский язык - дело понятное, государственный. ПЛюс "современная риторика" про конкурентноспособность и интеграцию в европейское пространство. Мало чем отличается от того, что, полагаю, принято у нас, по крайней мере это словоблудие можно постоянно услышать в телевизоре из уст Путина, Медведева и прочих деятелей.Но это - стандартный документ, принятый государством. Про украинский народ и национальные интересы тут нет ничего. Про интеграцию - сразу Кара-Мурза вспоминается: интегрироваться можно только сохраняя свою самостоятельность, иначе это растворение... Правда, это он про "болонскую систему" говорил.Что тут характеризует Украину и украинский народ как что-то особенное, отличное от всех других государств и народов - кроме языка, разумеется?Как из этого всего вытекает антироссийское и антирусское настроение украинского государства и его элиты?Как возможно обеспечение даже этих положений и насколько реальность им соответствует?

[RusTurist]

И РФ и УНР в основном характеризует пародийность.РФ пародийная версия страны стоящей перед выбором тирании или либерального строя.УНР версия демократической шляхты с элементами Запорожской Сечи.Возможны территориальные претензии.Спорные территории Крым, Кубань, даже Волгоградская обл.

[Proga]

Илья Виконт ДемичевНедавно в Днепре была защита дисера об "украинской национальной идее". Был задан вопрос:- а если в двух словах, то в чем же ее суть?- в достижении лучших условий жизни, в благосостоянии.- а чем тогда украинскость этой идеи, почему нельзя заменить слово "украинская" на "албанская" или "бразильская"?- ну-у....Тут на профа прикрикнули. Девочка-будущий кандидат наук свою работу не писала и даже толком не читала, но поскольку она была любовницей очень высокого шишкаря, то вопросы полагалось ставить только те на которые ответ написан заранее.

[Rtemka]

В общем, на Украине та же ситуация, что и в России, только с поправкой на масштабы и идеологиескую специфику. ПОложительнй программы, как и у нас, нет, а легитимация строится на антироссийском и прозападном пафосе (у нас - антисоветском и прозападном, с декоративными элементами великодержавности; у Украины великодержавность не в традициях, вот и элемента такого нет).Мне вот интересно, кто-нибудь верит в возможность построения "конкурентноспособной, инновационной экономики" и "развитие духовного и интеллектуального потенциала" совеменных России и Украины?

[Rtemka]

Эх, Александр... Вот я в Башкирии живу, в БашГУ учился. А разницы вообще никакой - только слова меняются, н "украинской", а "башкирской".. ну, или "русской" (защищался у нас тут недавно один деятель по тем "русский национальный дух" или что-то вроде того).В общем, единственное, заради чего жить - это благосостояние. И кто лучше его добивается -тот и прав. А про остальное можно забыть. Спрашивется, причем тут украинцы, русские, башкиры, татары, беларусы, казахи и прочие недоевропейцы-недоамериканцы? Вся наша гордость - это "фиговый листочек", чтоб прикрыть нашу неконкурентноспособность... Ну и язык, конечно, куда националистам без него? Как иначе отличить украинца от русского? С казахами и башкирами проще - у них черты лица другие. А вот татар не всегда отличишь, им тоже язык жутко нужен для утверждения своей нациоанльности:(Уважаемые, задумайтесь - оно НАМ надо?

[Proga]

Илья Виконт Демичев"Как из этого всего вытекает антироссийское и антирусское настроение украинского государства и его элиты?"Вам ведь известно, что "фобия" переводится как страх. А в страхе вообще мало рационального. Нынешнее Украинское государство (я не имею ввиду весь народ) поражено страхом перед бывшей метрополией. Россия может и вообще на Украину рукой махнуть, но "рука Москвы" все равно будет мерещится. Реализуя некий имеющийся в головах националистов образ "идеальной Украины" режим естественно не может не видеть, что русскоязычные регионы в него не вписываются. Отсюда постоянные подозрения (кстати, безосновательные) в нелояльности, не перекинутся ли мол к "старшему брату".Отсюда и промывка мозгов. Есть конечно (как следствие) и продукты манипуляции сознанием.....

[Proga]

Илья Виконт Демичев"Как возможно обеспечение даже этих положений и насколько реальность им соответствует?"Ну мягко говоря не очень соответствует. Ключевым является последний пункт, как законодательно обеспечивающий (хотя и в закамуфлированном виде) интеграцию в НАТО. Его на щит и поднимают.

[RusTurist]

8 декабря исполняется 10 лет со дня подписания Договора о создании Союзного государства России и Белоруссии.Дмитрий Медведев: «Нам нужно Союзное государство насыщать реальными полномочиями или модифицировать его как-то сообразно интересам дня. Когда одни партнерские связи разрываются, а другие не создаются, между странами возникают проблемы, между экономиками возникают проблемы, и люди от этого страдают. Это самое неприятное».

[Britany]

Александр ОвдинРежим режимом, а народ народом. Если граждане государства сами начинают делить Украину на регионы и указывать, что та или иная часть страны больше тянется к другим идеалам и ценностям, нежели все остальные, то режим может «отдыхать», всё сделают за него.//Россия может и вообще на Украину рукой махнуть, но "рука Москвы" все равно будет мерещится.//Россия не может на Украину махнуть рукой, хотя бы потому, что она никогда не игнорирует своих соседей. Слова Путина приведённые в посте #3171 тому пример, безразличным в «любви» не признаются.

[Proga]

Ольга ХарсунПрава выбора ценностей принадлежит гражданам.....Государство же должно этот выбор санкционировать и охранять.Если уж на то пошло, то мне не нужна любовь Путина. Искренне симпатизируя России, все же считаю, что Юго-Восток должен сам отстаивать перед Киевом свои ценности, язык и идентичность, без оглядки на Москву (хотя бы для того чтобы не давать поводов для спекуляций насчет мифической "пятой колонны").

[Proga]

Ольга ХарсунА почему Вы считаете, что в Закарпатье проходит "шалена деукраїнізація" (видел в соседней ветке)? Как по мне, там как раз наоборот....украинизация.Кстати, я вот думаю, может в название темы еще и русинов добавить. Какие мнения на этот счет будут?

[Laketha]

> Кстати, я вот думаю, может в название темы еще и русинов добавить. Какие мнения на этот счет будут?Только "за". Кстати, про русинов мало кто знает, а ведь это важный пласт Украинской истории

[RusTurist]

...Я - вкрайинськый прiзiдент -Йсю науку знаву,И Вкрайинську империюАццяк подiляву:Украйину - украйинцям,Крым лише - крымчанам,Путкарпатя - русинам,Галич - галичанам...

[Proga]

Igor IvanovПонятие "русин" имеет несколько значений.1. В Польской короне после Люблинской Унии (1569) и до Хмельниччины (1649) так иногда называли все православное население Украины.2. На протяжении гораздо более длительного срока, с конца 14 века и до конца 19 так называли галичан и тех же закарпатцев.3. Только закарпатцы (я имею ввиду местных славян, а не венгров с румынами). Они сохранили этот старый этноним. И некоторые считают русинов отдельным народом.

[Proga]

Насчет добавления русинов в название надо подумать, но обсудить возможности выделения четвертого восточнославянского этноса в любом случае весьма интересно. Напомню, что здесь уже говорилось о поморах. А чем русины хуже?Единственный минус заключается в том, что помор у нас есть (точнее был), а вот с закарпатцами (любыми) проблема на сайте.Единственное могу сказать из личного, что мой покойный дед долго служил в Ужгороде, там родился мой (тоже уже покойный) отец. По рассказам я помню четкое осознание, что народ местный - с одной стороны отдельный, а с другой - очень лояльно настроенный к советской власти и русским. Именно СССР позволил русинам стать хозяевами на своей земле (те об этом помнили, как сейчас - не знаю). До этого в крае всем рулили венгры (более богатое и хорошо организованное меньшинство).Однако это никак не распространилось на самоназвание и русинский язык. Он таковым официально не признан и сейчас (в Словакии признан), школ на русинском нет (в Словакии есть), не преподается (в Словакии преподается).Еще позволю высказать такое мнение, что русинская идентификация в какой-то мере контраверсийна перешедшим на украинскую галичанам. Я не раз слышал в Галичине с каким негодованием там отвергали мысль о местном происхождении известного политика Нестора Шуфрича (депутата от Партии регионов). Ведь для многих на Юго-Востоке (чего греха таить) "западенец" он и есть "западенец". "Ні, ні! Він ніякий не наш, це закарпатський негідник!"

[JASON X]

а сколько вообще русинов этих в Закарпатье проживает?я встречал цифру 10 тыс. из миллионного населения областиАлександр Овдинсегодня в 19:54с этим комментом согласен полностью.

[RusTurist]

Русины (по-другому - карпаторусины, руснаки или карпатороссы) являются четвертым восточнославянским народом. Они входят в ту же группу, что и великороссы, украинцы и белорусы, т.е. тоже являются наследниками Древней Руси. Кстати слово "русины" - это некогда общий древнерусский этноним, вышедший из употребления у других восточных славян и сохранившийся до наших дней лишь в Карпатском регионе. Общая численность этнических русинов в мире составляет, по некоторым оценкам, около 1,6 миллиона человек.

[zig]

"Россия не может на Украину махнуть рукой, хотя бы потому, что она никогда не игнорирует своих соседей"Махнуть рукой не может. Но уделять внимания не больше, чем Норвегии или Монголии, - запросто:)) Тем более, что норвежцы и монголы относятся к России более дружественно, чем нынешние официальные укр. власти."а сколько вообще русинов этих в Закарпатье проживает?"Насколько мне известно, около 500 (пятисот) тысяч. Всего русин в мире больше 1,5 миллионов.Конечно, русин необходимо выделять. Их признают во всём мире, за исключением Украины. Русинский сильно отличается от украинского - первый (кто слышал - знает) намного ближе к русскому, чем к украинскому. На каком основании некоторые украинцы считают русин частью украинского этноса - загадка.