Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[Britany]

Андрей Стальнов//Ющенко или Тимошенко нечто потобное когда-нибудь говорили про Россию(в плане любви к России)?//Все мужчины однозначны: Он сказал – люблю, значит, люблю, а Они не сказал – все…значит, не любят)))То, что это было сказано, ещё ничего не значит. Как говорится, любовь действиями о отношением подтверждать необходимо.Тимур ✖PzKpfw 747✖ Юхневич//..а что толку от "пророссийского" прохфессора? неужели он мессия русского народа на Украйне?)//Дельное замечание. Кроме обещаний относительно русского больше то и ничего. В одном из интервью критиковал политику России относительно украинского языка.

[Laketha]

> Самый яркий певец украинства - Шевченко))Шевченко - это икона. О том что он украинец он и сам не знал

[Proga]

Igor IvanovТем не менее, утверждение названия страны (т.е. победа "Украины" над "Малороссией") это во многом заслуга Тараса. Национальному возрождению (или точнее нациостроительству) нужны не только трезвомыслящие идеологи, но и поэты. Этим поэтом и стал Шевченко. И в этом смысле его роль даже выше, чем в России у Пушкина (который как известно - "наше все")Что интересно, первый пункт данного опроса (несмотря на жесткую полемику) набирает голоса и уже приближается ко второму. Примерно 75% считает русских и украинцев - частями одного народа или братскими народами.

[Laketha]

"Жаль, что у поляков ничего не получилось.Не стоит забывать, что РИ в конце 18 в принимала активное участие в разделе РП, тоже некогда независимом государстве."Вот дружба с поляками Украину точно до добра не доведет. Самое неврастеническое государство в мире.

[Sveto]

Почему некоторые личности из Молдавия хотят присоединиться к Румынии, а не к Украине? Украина ведь побогаче, не понимаю молдован.

[JASON X]

Польша и Россия - - это извечные враги.то же можно сказать и о поляках и украинцах.но сейчас поляки извинились перед нами. мы перед поляками. и я , лично не чувствую к Польше никакого негатива. я там был - это самая красивая страна Центральной и Восточной Европы.да, еще один такой факт, может быть не серьезный, но все же.вспомните Евровиденье.каждый год поляки нашим исполнителям выставляют наивысшие баллы.а сколько нам ставят "братья-россияне"?что до Т.Шевченко.у него есть реально антироссийские стихотворения.он же офромил окончательно литературный украинский язык.

[JASON X]

так молдаване - это те же румыны.

[Proga]

Как и положено любому нациостроительству этноса безгосударственного, украинское нациостроительство 19 века проникнуто глубокой тоской. Вот вирш Тараса Шевченко "К Основьяненко"Не вернуться сподiванi,Не вернеться воля,Не вернуться запорожцi,Не встануть гетьмани,Не покриють УкраїнуЧервонi жупани!Обiдрана, сиротоюПонад Днiпром плаче;Тяжко-важко сиротинi,А нiхто не бачить...Тiлько ворог, що смiється...Смiйся, лютий враже!Та не дуже, бо все гине, -Слава не поляже;Не поляже, а розкаже,Що дiялось в свiтi,Чия правда, чия кривдаI чиї ми дiти.Наша дума, наша пiсняНе вмре, не загине...От де, люде, наша слава,Слава України!Без золота, без каменю,Без хитрої мови,А голосна та правдива,Як господа слово.Чи так, батьку отамане?Чи правду спiваю?Ех, якби-то!.. Та що й казать?Кебети не маю.А до того - Московщина,Кругом чужi люде."Не потурай", - може, скажеш,Та що з того буде?Насмiються на псалом той,Що виллю сльозами;Насмiються... Тяжко, батьку,Жити з ворогами!Поборовся б i я, може,Якби малось сили;Заспiвав би, - був голосок,Та позички з'їли.Отаке-то лихо тяжке,Батьку ти мiй, друже!Блуджу в снiгах та сам собi:"Ой не шуми, луже!"Не втну бiльше. А ти, батьку,Як сам здоров знаєш;Тебе люде поважають,Добрий голос маєш;Спiвай же їм, мiй голубе,Про Сiч, про могили,Коли яку насипали,Кого положили.Про старину, про те диво,Що було, минуло -Утни, батьку, щоб нехотяНа ввесь свiт почули,Що дiялось в Українi,За що погибала,За що слава козацькаяНа всiм свiтi стала!Утни, батьку, орле сизий!Нехай я заплачу,Нехай свою УкраїнуЯ ще раз побачу,Нехай ще раз послухаю,Як те море грає,Як дiвчина пiд вербоюГриця заспiває.Нехай ще раз усмiхнетьсяСерце на чужинi,Поки ляже в чужу землю,В чужiй домовинi.

[Laketha]

> я там был - это самая красивая страна Центральной и Восточной ЕвропыИ какие грибы Вы там ели, извиняюсь, которые Вам в Праге или Вене не дали поесть?

[JASON X]

вот за такой стиль я Шевченко не читаю.он , вероятно , был великим пессимистом.я думаю, что нельзя так воспринимать себя , свою страну и свою историю.но он все таки много сделал для утверждения укр.литер. языка. за это ему мое уважение.

[Proga]

Сори, что длинное, но привел полностью, так как очень важно для темы. Обращаю внимание, что там есть все чему положено быть (и Тарас Шевченко ухватил это видимо совершенно неосознанно, тык скать силою вдохновения):- миф про "золотой век" ("От де, люде, наша слава,Слава України");- его противопоставление безрадостному настоящему ("Не вернуться запорожцi,Не встануть гетьмани,Не покриють Україну Червонi жупани");- прославление часов героических и глубокая тоска ("Тяжко, батьку,Жити з ворогами");- четкий водораздел между народами ("Московщина,Кругом чужi люде");- связь нации с религией ("Слава України! Без золота, без каменю,Без хитрої мови, А голосна та правдива, Як господа слово);- прямое указание на врага, возбуждение к нему ненависти ("Тiлько ворог, що смiється...Смiйся, лютий враже").Правда есть и момент личностный, показывающий отчасти причину пессимизма Тараса. "Чи правду спiваю? Ех, якби-то!.. Та що й казать? Кебети не маю".Короче, маялся Шевченко без женщины. "Кебета" на жаргоне скорее "баба", а у Тараса всегда были с ними проблемы, облом за обломом (если не считать совершенно некрасивой и самому Шевченко не нравящейся Варвары Репниной). Здесь огромная разница с сексуально удовлетворенным и потому не озабоченным Пушкиным (тот мог себе позволить и высокие чувства).

[prx]

Тарас ШевченкоЗаповіт«Поховайте та вставайте,Кайдани порвітеІ вражою злою кров'юВолю окропіте.І мене в сем'ї великій,В сем'ї вольній, новій,Не забудьте пом'янутиНезлим тихим словом.»

[sergejluzhkv]

""Я уверен в хорошем будущем украинско-российских отношений, которые базируются на глубоких традициях дружбы и добрососедства между народами наших двух стран""интересно, добрососедство, это когда приравнивают убийц из УПА к ветеранам Второй Мировой? или когда "героя Украйны" дают гауптштурмфюрерам СС? или за газ не платят?эти факты оскорбляют Россия и ее граждан, ее историю.на самом деле - хотите бороться с москалями? боритесь, отвоевывайте себе незалежность. но и думать забудьте о "добрососедстве". лицемерить не надо

[Proga]

Тимур ✖PzKpfw 747✖ ЮхневичДа чего тут даже и обсуждать тот текст. Обычная пропагандистская байда. Я и сам ради хлеба насущного написал подобной макулатуры немало (конечно, для руководителей пониже Президента)

[JASON X]

ага, и строительство дамбы до украинского острова Тузла что бы изменить границу в Керченском проливе - это тоже очень по-добрососедски.как вы говорите, лицемерить не надо.

[sergejluzhkv]

канеш. финтели с "героями УПА" начались раньше. и с "клятыми москалями", которые после обретения незалежности "великой и могучей Украйной от моря до моря", стали продавать газ "великой и могучей..." по не-рыночным ценам, тоже. вот гады!!!!!!!!!!!111!!! надо было задрать ради добрососедства цены повыше!!!

[prx]

За газ Украина платит исправна. Все участники Второй Мировой были убийцами если подходить с позиции христианства, все будут гореть в аду.

[prx]

За транзит российского газа по украинской территории надо было давно переходить на рыночные цены 4-5 дол за 100 км., а то все неблагодарным россиянам почти задаром качали.

[sergejluzhkv]

не хочу показаться циничным, но Россия скоро достроит "Южный" и "Северный" потоки, и вероятно сможет обходиться без украинского транзита. а Украина, по всей вероятности замезнет первой же зимой (хотя может у вас есть и другие источники топлива, я не спец в этом плане).гляжу на последние посты, и думаю, что все оборачивается в "хохлосрач" и "москалесрач". потому, чтобы не оскорблять чувства присутствующих, предлагаю закрыть на время полемику, и поговорить о чем-нибудь более веселом - о цветах например. мне вот розы нравятся, а вам?

[Proga]

Тимур ✖PzKpfw 747✖ ЮхневичЭ....нет. Михайличенко тут обозвал меня педантом, что же...может быть. Насчет роз предлагаю Вам завести тему "история садоводства", позвать "друзей" и ради Бога. Но не здесь.

[sergejluzhkv]

а ну ладно, тогда я продолжу злобно троллить. кто там из "героев УПА" следующий на очереди вручения "героя Украйны"???

[granted]

Смотрю, тут прям кружок любителей поэзии собрался ))Артему МихайличенкоЖелаю Вам жену красивую,Детей побольше,Домик в ПольшеИ два красных "Порше".Как Вам, а? ))

[JASON X]

Алексей Симоновспасибо!только домика в Польше мне не нужно. Польша - эт как другая планета. красивая, но чужая

[JASON X]

а ваще вельми дякую! ))

[granted]

Ну тогда я домик в Польше Ольге Харсун пожелаю ))