Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[zig]

Ольге Харсун"Ну так чего ваши СМИ кричиат,что на Украине хреновое образование" - цитата из поста №3121. Поэтому вопрос не ко мне, а к г-ну Андрею DEN Alik."Просто так исторически сложилось, что Россия «вмешивалась» в украинские дела""Исторически сложилось". Когда-то Россия и Украина были нераздельным целым... Обвинять в прошлом вмешательстве - всё равно, что сейчас обвинять Россию во вмешательстве в дела Тверской области.

[zig]

"Ни разу не слышал с их стороны критики в адрес системы образования в России,положений нац. меньшинств и их прав в России..."Наше образование, может, и можно критиковать, зато никакого ущемления прав нац. меньшинств у нас нет! За что критиковать-то?

[Proga]

По моему субъективному мнению, наилучшей системой образования из трех является белорусская. Просто потому, что в Белоруссии наименее увлекались новыми веяниями и в наибольшей мере сохранили старую советскую систему. Белорусы безусловно правильно сделали, когда отказались присоединиться к Болонскому процессу.

[ДокторБАД]

=Когда-то Россия и Украина были нераздельным целым... =Эти когда-то составляют 74 года совместного "существования" в СССР..До этого Украина, в своих современных границах, никогда полностью не входило в состав России...Поэтому говорить об исторической общности например Зап. Украины,которая составляет 35 % от всей территории Украины, и России не имеет смысла..

[ДокторБАД]

№3131. Ну у нас в Беларуси тодже существуют тесты,десятибалльная система,которые яростно критикует Дмитрий Софьин

[zig]

№3132А Киевская Русь?Кроме того, до 1917 г. лишь Галиция не входила в состав Российской Империи. Австро-венгерское Королевство Галиция и Лодомерия - никак не 35% всей Украины, по крайней мере, в её нынешних границах.

[zig]

"Ну у нас в Беларуси тодже существуют тесты,десятибалльная система,которые яростно критикует Дмитрий Софьин"Я критикую? Да ещё яростно? Интересно, где? Очень удивлён. Ну Вам, Андрей, конечно, виднее.

[Britany]

Дмитрий Софьин//Когда-то Россия и Украина были нераздельным целым...//Что значит «нераздельным целым»…Во-первых, Украина, точнее украинские земли, не всегда были частью России. Во-вторых, когда Украина была частью империи, союза, всяческие попытки «самодеятельности» пресекались. Так было с казацкими правами после Хмельницкого, так было с всевозможными культурно-политическими течениями 19 в, так было при союзе, в некоторых вопросах так есть и сейчас. А сравнивать с Тверской областью целую страну не совсем уместно.//А Киевская Русь?//а что Россия прямая наследница КР?//..зато никакого ущемления прав нац. меньшинств у нас нет..//Да??? Не хотелось бы о наболевшем, но проявления агрессии и насилия некоторых специфических организаций свидетельствуют о другом.

[Proga]

В 19 веке 90% украинских земель входили в состав России, только 10% -в состав Австрии (Австро-Венгрии). Эти 10% и составляют Западную Украину (Галичина,Закарпатье, часть Буковины). Некоторые приплюсовывают сюда и Волынь (еще 7-8%), а порой даже и Подолье. Последнее - явный перебор (сами жители Винницы или Хмельницкого всегда поправляют, что у них не Западная Украина, а Правобережная). В любом случае, Волынь и Подолье вошли в состав России после разделов Жечи Посполитой.

[DeRax.net]

"№ 3075 "Не улавливаю тык скать сути...." - Заинтересованных людей в ликвидации "Украины" было весьма много."Почему-то скромно умолчали о брате "гаранта" и его хоружевской агрофирме.

[Proga]

Кстати этот братан - большой кореш нацика Тягнибока. Свою знаменитую речь на Говерле про "жидву и москалів" Тягнибок толкнул стоя рядом с Петром Ющенко (самому Виктору Ющенко пришлось от Тягнибока слегка дистанцироваться, явно неискренне).

[DeRax.net]

"И не совсем понятно, как самоидентификация русских и русскоязычных связана с ситуацией в системе образования, что Вы указали"У меня такое впечатление, что я общаюсь с Юлией Владимировной...Я о языке- мне о системе образования. Еще раз: в Украине 8,5 млн этнических русских, которые ИМЕЮТ ЗАКОННОЕ ПРАВО НА СВОЙ ЯЗЫК, КАК НА РЕГИОНАЛЬНЫЙ. Почему власти этому препятствуют? Если бы такое присходило в ЕС, "просвещенные" европейцы уже надорвались бы от крика в Страсбурге...А , что до системы образования, то классическая, советская была оптимальной. И это признавали и на западе, сманивая с времен Горбачева наших специалистов...

[DeRax.net]

#3139Угу, они также додумались до того, что им примерещилась хоружевская боивка оун в годы войны...

[troyes]

"Во-первых, Украина, точнее украинские земли, не всегда были частью России."Если говорить о Восточной Украине - то по сути всегда

[DeRax.net]

"Просто так исторически сложилось, что Россия «вмешивалась» в украинские дела и у многих выработалась соответствующая реакция, может быть, порой и агрессивная."Начнем с того, что первыми вмешиваться в дела Государства Российского начало "вийсько запоризьке". В 1610-12 и 1617-18( Сагайдачный). Тем, кому не дает покоя "попил Батурина", пусть вспомнят о пепле Москвы и других русских городов, сожженных бравыми запорожцами...

[troyes]

А в те времена вообще были государства, которые не вмешивались в дела соседей? Бессмысленная дискуссия

[Britany]

У каждого свои впечатления.Ваш пост #3099. Свои комментарии Вы дали после цитаты о системе образования, а не о законном праве на свой язык.//А , что до системы образования, то классическая, советская была оптимальной. И это признавали и на западе, сманивая с времен Горбачева наших специалистов...//В ней, конечно же, было очень много положительного. Но, меняются подходы к «стандартам», требования к современному специалисту. Да, и не следует забывать о том, что уровень жизни учителя в СССР и в независимом государстве отличается так же, как и престиж знаний среди учеников. Даже если не менять систему, то меняются люди в ней, соответственно, уже система не та.

[Proga]

Андрей Воронов"и других русских городов, сожженных бравыми запорожцами"Но действовали они уж точно не из соображений украинского национализма.

[Proga]

Ольга Харсун"и не следует забывать о том, что уровень жизни учителя в СССР и в независимом государстве отличается так же, как и престиж знаний среди учеников"Ну так умное государство, вместо всех этих дурацких реформ, которые кстати тоже денег стоят, всего-навсего повысило бы зарплату учителям, хотя бы до уровня средней по промышленности. Это предусмотрено в действующем "Законе об образовании", но правительство Украины - главный нарушитель законов Украины.

[Britany]

//Начнем с того, что первыми вмешиваться в дела Государства Российского начало "вийсько запоризьке". В 1610-12 и 1617-18( Сагайдачный).//Речь шла о политическом, экономическом и культурном вмешательстве, а не о военном. И Батурин здесь при чём? Вы бы ещё вспомнили, как князья Руси друг на друга ходили.

[Britany]

Александр ОвдинАлександр, после некоторых Ваших постов, адресованных мне, я себя начинаю чувствовать «ответственным лицом» за все деяния нашего правительства)))Необходимо повысить зарплату и не только учителям. Но это не значит, что ничего не следовало менять.

[DeRax.net]

"Речь шла о политическом, экономическом и культурном вмешательстве, а не о военном. И Батурин здесь при чём? Вы бы ещё вспомнили, как князья Руси друг на друга ходили"Конечной целью польско-украинской интервенции 1610-12 и 1617-18 было утверждение на троне Владислава и, впоследствии, уния, т.е присоединение Русского Царства к Речи Посполитой. Речь шла о независимости Государства Российского.А Батурин любят "свидоми" вспоминать. И детей туда возить на обязательные экскурсии. Говорят очень красиво. Вот куда уходят деньги донецких шахтеров, запорожских металлургов, днепропетровских южмашевцев, харьковских турбиностроителей и.т.д...

[Proga]

Ольга Харсун"Александр, после некоторых Ваших постов, адресованных мне, я себя начинаю чувствовать «ответственным лицом» за все деяния нашего правительства"Э-э....."Остап сказал и про Папу. Он заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение и особенно налег на инквизицию, преследовавшую Галлилея. Он так увлекся что обвинил в несчастьях великого ученого непосредственно Кушаковского и Морошека". )))))))

[Proga]

Ольга Харсун"это не значит, что ничего не следовало менять"Еще раз повторяю, что были четко перечислены направления реформы губительные для системы образования. Соответственно их вводить было и не надо.

[DeRax.net]

3127"Ни разу не слышал с их стороны критики в адрес системы образования в России,положений нац. меньшинств и их прав в России........"Поподробнее, пожалуйста. С конкретными фактами...