Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[Britany]

Александр Овдин//А я и не говорю, что проблему украинской школы надо сводить к русскому языку…… Просто вытеснение русского языка совпало с процессами деградации образования. С другой стороны, уверен что это вытеснение также деградации способствует....//И, таки, всё сводите именно к русскому языку. Здесь, как говорится, кого что беспокоит.

[Proga]

Ольга Харсун"И, таки, всё сводите именно к русскому языку"Да нет же. Просто тема подходящая.

[Britany]

Александр Овдин//Да нет же. Просто тема подходящая.//Тема: Русские, украинцы, белорусы«..На чем хотелось бы заострить внимание.Во-первых: когда и как произошло разделение русского народа на три ветви? когда закончилось создание отдельных восточнославянских народов? (и закончилось ли вообще?) Предлагаю обсудить различные концепции: концепцию т.н. Большой Русской нации, концепцию трех братских народов и др.Во-вторых: что помешало восточным славянам жить в едином, пусть и федеративном государстве? что мешает сейчас? предлагаю по возможности трезво обсудить исторические претензии трех народов друг к другу, исторические обиды, как реальные, так и мнимые.,,»Вопрос русского языка обсуждался неоднократно, все, кто хотел что либо сказать, уже это сделал, и каждый знаком с позицией других. Ничего нового не добавилось. Может, стоить отложить обсуждение этого вопроса до момента провозглашения результатов выборов, когда и будет что-то реально видно. А так, это очередное «переливание».Весьма интересное предложение у Алексея Симонова пост #3043, и есть где «разогнаться»

[ALiasLag]

3079: А что, выборы могут повлиять на Вашу точку зрения? Ну, что это правильно, когда в русскоязычном городе нет русскоязычных школ?Типа, станет президентом Янукович, примут закон (предположим) о русском языке как втором государственном - и Вы тут же станете считать, что при Ющенке таки были перегибы?А что касается дискуссии - давно не вижу никакой дискусии.

[Proga]

Ольга ХарсунВсе в этом мире уже было когда-то сказано. )))Задевать проблему русского языка в теме "русские, украинцы и белорусы" более чем уместно и если какой-то форумчанин это сделает, то лично я не собираюсь молчать (а если надо, то и повторюсь)......Ну а насчет "после выборов"....очень надеюсь что будет не поздно "пить боржом" )))Кстати, совершенно неверно утверждать, что восточноукраинская интеллигенция или студенчество поддержали в 2004 г. Ющенко. Однако среди них уровень поддержки был действительно выше, чем например у рабочих. Порой казалось, что здравый смысл и логика отключились у некоторых людей полностью. Ведь многие голосовавшие за оранжевых искренне потом возмущались запрету русского дубляжа в кинотеатрах (в 2008) или закрытию русских школ. Про экономику вообще молчу (то что в ней натворили оранжевые заслуживает отдельного разговора).

[Pijonson]

Ну возвращаясь к вопросу о двуязычии хочу привести идеальный пример такой вот политики-Швейцария,в стране четыре государственных языка-немецкий,французкий,итальянский,романский-при этом не происходит никакой дисскриминации населения по национальному и языковому принципу,ну а о стабильности политики и уровне жизни швейцарцев я скромно умолчу.

[sergejluzhkv]

и швейцарцы даже в современном бреду либеральной демократии сохраняют трезвую голову и даже (о Боже!) запретили строительство новых минаретов. низкий поклон швейцарцам.

[Imara]

№ 3081 "Однако среди них уровень поддержки был действительно выше, чем например у рабочих. Порой казалось, что здравый смысл и логика отключились у некоторых людей полностью." - может быть дело в том что они не хотели видеть чтобы главой государства был дважды судимый человек, выдвиженец тех кто выдвинулся в 90-е в экономическую элиту Украины? Действительно, гарант конституции-бывший заключенный - в этом определенно много здравого смысла.

[Proga]

"может быть дело в том что они не хотели видеть чтобы главой государства был дважды судимый человек, выдвиженец тех кто выдвинулся в 90-е в экономическую элиту Украины?"Может быть. Строго говоря, я тоже не хотел.Однако если положить на одну доску весов две юношеских судимости (у парня было действительно сложное детство), оговорку с "Ахметовой", ошибку в написании слова "профессор" и тому подобные мелочи, а на другую 12% экономического роста в 2004 (и 9% в 2003, это были уникальные для экономического развития годы), рост зарплат и пенсий, появление надежды на лучшую жизнь (оранжевые все это практически полностью угробили) то выбор вполне очевиден.Самое интересное, что те кто напирают на две юношеские судимости Януковича, охотно признают при этом, что среди представителей политической элиты Украины практически нет таких, за кем не было бы очень даже подсудных грехов. Точнее подсудных в тех странах, где за многомиллионное казнокрадство сажают.Для справки. Тимошенко была премьером в 2005 г., экономический рост составил только 2,6%. Когда Янукович вернулся на пост премьера темпы роста снова достигли 7% (в 2007). Реванш оранжевых в конце 2007 привел к падению темпов роста до 2% в 2008. В 2009 о росте нет и речи. Ожидается рекордное падение ВВП - порядка 20%. Кризис-кризисом, но Украина будет "первой" в Европе по этому показателю.

[JASON X]

дважды зек. при этом еще и безграмотный - это пример для подражания поэтому конечно же многие голосовали против этого "чуда" .сделал бы Кучма своим преемником того же Тигипко - я б за него не проголосовал бы. но и не вышел бы на митинги отстаивать Ющенко.просто проффесор - это тот человек, который неприемлим для многих людей в Украине.зачем его тогда выдвигать?в той же Партии Регионов есть более достойные кандидаты.

[JASON X]

как сказал мне один знакомый из Донбасса, в Енакиево не сидел только тот , кто хорошо бегает. так что отсидка молодого Виктора - ну что в этом такого!

[Sveto]

Насчёт безграмотности Януковича. Вспоминается Джордж Буш-младший постоянно совершал ляпы в речах, постоянно где-то падал, бубликами давился, в молодые годы непробудно пьянствовал. Вот какие люди становятся президентами Америки.

[JASON X]

ну что ж, а в Украине есть свой "Буш" !

[Laketha]

Кем бы ни были Янукович и Тимошенко, интеллектуальный ресурс у Партии Регионов выше чем у БЮТа.Сравнить хотя бы сайт ПР http://www.partyofregions.org.ua/ - четкие мнения по конкретным вопросами сайт БЮТа http://byut.com.ua/news/383.html - совершенно бабско-склочная манера подачи материала.

[Proga]

Igor IvanovЭто не просто интеллектуальный ресурс, это самые что ни на есть основы стратегии (уводить внимание от конкретных вопросов). Но именно на такой "бабско-склочной манере" оранжевые и добивались успеха.

[Laketha]

Александр Овдин,Боюсь, я не совсем Вас понял. Материал на сайте ПР - он реально отражает состояние дел на Украине, или тоже уводит внимание от конкреных вопросов как и БЮТ?

[Proga]

#3092В #3091 я про БЮТ. Насчет реального отражения дел....это к Госкомстату. )))

[Laketha]

Поняно... бум надеяться Госкомстат улучшит показатели )

[Proga]

Между прочим Тимошенко здорово разругалась с нынешним руководителем Госкомстата и добилась его снятия (под предлогом возраста), так что к концу года показатели действительно могут улучшиться. )))

[Proga]

В теме о Голодоморе были реплики относительно смертности в нынешних России и Украине.Решил, что разумнее будет указать верные статданные за 2008 год в данной теме.Приведу цифры по рождаемости и смертности за 2008 год в трех восточнославянских странах и ЕС (для сравнения).1. Рождаемость на тысячу жителей:ЕС - 10,8Россия - 12,1Беларусь - 11,1Украина - 11,02. Смертность на тысячу жителей:ЕС - 9,7Россия - 14,7Беларусь - 13,9Украина - 16,33. Естественный прирост (в ЕС) и убыль (в восточнославянских странах) на тысячу жителей:ЕС 1,1Россия - 2,6Беларусь - 2,8Украина - 5,3Таким образом, показатели Украины среди трех стран (ЕС не в счет) являются наихудшими (наименьшая рождаемость, наибольшая смертность). Естественная убыль примерно вдвое превышает российские и белорусские показатели. При этом в РФ наивысшая (хотя все равно невысокая) рождаемость. В Белоруссии - самая низкая смертность.По рождаемости Украина близка к ЕС. По смертности она "превосходит" Евросоюз на 66%

[granted]

Даёшь каждой российской семье минимум три ребёнка!Хватит в контакте сидеть! Вперёд - за дело!Выправим демографическую ситуацию! ))

[Britany]

Александр ОвдинАлександр, это надо и в тему Голодомора, чтобы было видно, что в Украине ситуация ещё плачевнее, чем в России.

[DeRax.net]

"При чём здесь «этнические англичане»? В своей борьбе за русский главное не «уничтожить» всю систему образования. А знание иностранных языков не менее важное, чем знание русского"Не занимайтесь словоблудием! Вы прекрасно знаете, что в стране 8,5 млн этнических русских, не считая русскоязычных и для них вопрос самоидентификации очень важен. В свое время именно с целью "оукраинивания" из паспортов убрали графу "национальность". А систему образования губят как раз "свидомые" чиновники-западенцы -12летним образованием, 12бальной системой оценивания, тестированием, болонской ерундой и прочими глупостями...

[Proga]

Андрей Воронов"А систему образования губят как раз "свидомые" чиновники-западенцы"Ну между прочим не надо забывать и про их восточноукраинских прихвостней, которые зачасту намного активнее. Я уже писал об идее замены одного вступительного экзамена в аспирантуру (с "Философии" на "Наукову українську мову").На недавнем Совещании у Вакарчука эту идею отстаивали именно украинские филологи из восточноукраинских университетов (а несколько представителей Львова наоборот вступились за "Философию"). Это именно "наши" регулярно стучат в Киев, что мол в коридорах того или другого вуза мову и не услышишь, что мол ситуацию менять надо, "помогите-помогите".

[Britany]

//…12летним образованием, 12бальной системой оценивания, тестированием, болонской ерундой и прочими глупостями...//Глупости, конечно же, есть, но некоторые идеи прогрессивные. Другое дело, что их, как обычно, «испоганили» другими глупостями, стараясь довести до «совершенства».И не совсем понятно, как самоидентификация русских и русскоязычных связана с ситуацией в системе образования, что Вы указали.