Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
NIKOtin
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 01.02.2011
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение NIKOtin »

это 3 части одного народа.Разница в языках между великороссом, малороссом или бедлоруссом гораздо меньше, чем разница в диалектах у баварца и пруссака, венецианца и сицилийца, кантонца и северо-китайца. Однако почему-то баварцы и пруссаки считают себя одним народом.Деление на украинцев, белорусов и русских было создано советской властью, действующей по принципу "Разделяй и властвуй".

Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ALiasLag »

Ну вот на советскую власть только гнать не надо. Спросите Ольгу - она Вам докажет, что украинцы существовали ещё раньше русских, и во всяком случае, УНР была провозглашена ещё до Октябрьской революции.У украинцев в СССР была региональная культурная автономия, как и у других народов. Принцип этот безусловно прогрессивный и в гуманистическом смысле можно только приветствовать.Стоило ли однако, безоговорочно признавать украинцев народом, не лучше ли было жёстко прижать местных патриотов "мовы" и объявить её просто диалектом русского (и всех её носителей - просто неграмотными людьми)?Это тема для дискуссии. В любом случае, вести разъяснительную политику в этом ключе стоило.Но уж, что случилось, то случилось. В любом случае народы можно объединять, а можно ссорить. Почему-то каких-то крупных ссор с татарами или бурятами у русских нет, хотя тут никаких сомнений в наличии народов и языков нет. Возможно, как раз поэтому.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Ломоносов056 »

Ольга ХарсунЕще раз повторю, Возможно конечно, что я не в курсе событий и русский язык на Украине продвигают.Однако чисто объективный общий взгляд дает понять что, на данный момент для Украинской правящей элиты русский язык - шило в заднице (по указанным мною ранее причинам см#2927).Следовательно они будут стараться его вытеснять.Если честно, то вы мне напоминаете Байбородина.Он тоже удивленно пытается всех заставить ему доказывать простые и логичные тезисы. Собственно это его главные аргументы (Кроме одних и тех же ссылок на монархические и церковные сайты).В принципе в этом ничего плохого нет, однако это совсем не делает общение продуктивным и не дает подойти к действительно спорным и важным вопросам и проблемам."Всегда сложно общаться тем, чьи взгляды на один и тот же вопрос не совпадают."Вытесняют или нет вопрос совсем не спорный.Спорный вопрос хорошо это или плохо, насильственно это или по желанию, быстро или нет вытесняют и пр.Сходу нашел данные по школам."количество русских школ постоянно сокращается: в 1999 году их было 4633, теперь - чуть больше тысячи. Они могут охватить всего 10 процентов учеников. В Киеве, например, осталось всего шесть русских школ."Та же тенденция в дет. садах и вузах.Явно, что в СМИ количество рускоязычных каналов тоже уменьшается, тем более в государствееных учреждениях.Только не говорите мне, что вам данная динамика не известна,Или что она не является показателем вытеснения русского.

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

Ольга Харсун,//Это яркий образец какой-то "провинциальной закомплексованности", которая очень часто прослеживается в идеологии украинствующих.//ВЫ как бы тоже не из столицы…..Могу и Вам «комплексов» набросать.------------Да, Вы как всегда, постарались не понять. Не важно где я живу, или где Вы живете. Ющенко вон в Киеве живет, а еще более дремучий.Речь про идеологию "украинствующих" вообще, а не про Вашу в частности (хотя, видно что вы "адепт").1. Постоянное сравнивание Украины с "цивилизованными странами", при этом полное игнорирование того, как в цивилизованных странах решается вопрос с языком на самом деле2. Постоянные разговоры про "украинскую культуру" - дикие пляски вокруг "вышиванок" и "шевченко", но игнорирование большого пласта настояшей культуры.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ALiasLag »

"Постоянные разговоры про "украинскую культуру" - дикие пляски вокруг "вышиванок" и "шевченко", но игнорирование большого пласта настояшей культуры."Это не дикие пляски, это "наше всё" любого патриота, хоть с островов мумба-юмба, хоть из Львова.Как патриот Имярек может стать профессором, например?Либо овладеть "всем тем, что выработало человечество" (с) по интересующему его вопросу.Либо просто запретить Иванову, Петрову и Сидорову (или там Смиту, Джонсу и Уайту) преподавать на их родном языке (на котором и вырабатывало "всё" человечество) и перевести преподавание на мумба-юмба или мову. Тогда роли сразу переменяться. Имярек станет профессором, а Иванов с Петровым (или Джонс со Смитом) - у него на побегушках. Ну, если не слиняют на "историческую Родину". Ну и пущай линяют. имярека не процветание Украины или там мумбы-юмбы интересуют, а его персональное положение и оклад жалования.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Андрей КулешовАндрей, а я Вас не заставляю со мной общаться, и смущать меня не нужно, и если денег много – подавайте в суд. Не можете расстаться с ностальгией о прошлом, о СССР – Ваше право. Удивляет другое, что человек, живущий совершенно в другой стране и явно не собирающийся возвращаться обратно на Украину, занимается высказываниями о том, как должно быть.Виталий Шевченко//Только не говорите мне, что вам данная динамика не известна,Или что она не является показателем вытеснения русского.//Эти данные мне известны. Но они относятся ко всей Украине, а я говорю о том, что есть регионы, где это необходимо, а есть – где нет. Если на Юго-Востоке русскоязычных школ не хватает, то это не значит, что такая же ситуация на Западе Украины. Киев – отдельный разговор, много «временно проживающих» и значительная их миграция.//Если честно, то вы мне напоминаете Байбородина.Он тоже удивленно пытается всех заставить ему доказывать простые и логичные тезисы.//Думаю, это порадует Виктора.В чём простота и логичность? В том, что можно открыть ссылки и прочитать о том, что и как на Украине, или на основании позиций нескольких участников форума сделать свои выводы. По принципу, чем дальше – тем лучше видно?А вообще сложилось такое впечатление, что все, кто выступает не с «такими» мыслями и позициями, как основная масса участников форума – какие-то явные «злодеи», мягко выражаясь. Для того чтобы была дискуссия и необходимы люди с разными мнениями и подходами, иначе это уже будет восхваление самих себя. И если чьё-то мнение настолько логично, то не составит труда его ещё раз обосновать.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Igor Ivanov//Да, Вы как всегда, постарались не понять. Не важно где я живу, или где Вы живете. Ющенко вон в Киеве живет, а еще более дремучий.Речь про идеологию "украинствующих" вообще, а не про Вашу в частности (хотя, видно что вы "адепт").//Игорь, очень интересно, Вы подаёте под моим высказыванием своё о том, что это «..яркий образец какой-то "провинциальной закомплексованности", а потом оказывается, что я, как всегда, постаралась не понять. Тогда изъясняйтесь так, чтобы можно было понять Ваши слова более однозначно.// Постоянное сравнивание Украины с "цивилизованными странами", при этом полное игнорирование того, как в цивилизованных странах решается вопрос с языком на самом деле//А как в «цивилизованной» РФ решается большинство вопросов, да так, что терроризм и теракты скоро могут стать обыденным явлением? Разве это не ужасно, когда за политиков и их действия приходится отвечать ни в чём не повинным людям. Украине до этого ещё далеко.//Постоянные разговоры про "украинскую культуру" - дикие пляски вокруг "вышиванок" и "шевченко", но игнорирование большого пласта настояшей культуры.//В украинской культуре хватает и других «плясок» не только вокруг вышиванок и Т.Шевченка. И какой это большой пласта настоящей культуры игнорируется?

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ALiasLag »

2940: Непонятно, почему Вас это удивляет."Как должно быть" утверждаю не я, а международные договора (например, та же языковая Хартия) и права человека. то, что Украина их попирает, её не украшает - вот и всё, что я хочу сказать.Не считаете ли Вы, что каждый должен стоять в стойле, и не отводить взгляд от кормушки, а всё, что происходит в мире, не должно его интересовать, пока не задеты его личные интересы?Если нет, то почему Вас удивляет, что меня интересует вопрос взаимоотношений русских и украинцев на Украине? Я всё же там родился.Мои обращения к опыту СССР связаны вовсе не с "ностальгией", а с тем, что там этот вопрос решался значительно лучше, чем теперь на Украине, во всяком случае. А так же с обращением к этой теме других участников дискуссии.Не хотите говорить о СССР - могу рассказать об опыте Германии. Уже говорил об опыте Финляндии и Швейцарии. Или Белоруссии.Насчёт же обращения в суд - у меня лично поводов для такого обращения нет. Но вот если представительные органы Крыма или Донецка, например, примут решение об объявлении русского языка региональным языком общения (наряду с украинским), и это решение будет "наверху" отменено, либо принявшие его лица подвергнуться репрессалиям, то обратиться уже можно.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Андрей Кулешов//Не считаете ли Вы, что каждый должен стоять в стойле, и не отводить взгляд от кормушки…//Вот как раз такого я и не считаю, у каждого должно быть своё мнение, своя позиция, возможность её высказать, но при этом уважать и других, а не бросаться беспочвенными обвинениями. Но сложилась в этой теме весьма интересная ситуация: вопрос русского языка на Украине больше волнует тех, кто не живёт ни здесь, ни даже в РФ. Среди русских, так же, как и украинских участников мнения разделились, но большинство сходится на том, что это вопрос должны решать украинские граждане.//Если нет, то почему Вас удивляет, что меня интересует вопрос взаимоотношений русских и украинцев на Украине? Я всё же там родился//Удивляет «наклон» Ваших аргументов. Создаётся впечатление, что Вы не столько за русский, как против украинского и всего, что с ним связано.//Мои обращения к опыту СССР связаны вовсе не с "ностальгией", а с тем, что там этот вопрос решался значительно лучше, чем теперь на Украине, во всяком случае. А так же с обращением к этой теме других участников дискуссии.//А как он решался на Украине? В начале 90-х, когда я пошла в школу, в моём районе была украиноязычная школа, но в неё попасть было не реально, слишком много желающих. Мои родители к этому вопросу подходили не столько в плане языка, сколько в плане моего безопасного похода, но, мест нет, и мой путь в школу был совсем не близким.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ALiasLag »

"но большинство сходится на том, что это вопрос должны решать украинские граждане."Дык, во-первых, кто ж с этим спорит. Но среди "украинских граждан" есть, очевидно некоторые, которые равнее. Вроде Вас. Это меня и беспокоит.А во-вторых, украинские граждане подписали некоторые международные договорённости. Поэтому так уж вкривь и вкось решать оне уже не могут. Например, если по чётным дням будут хватать и без суда расстреливать граждан на чётной стороне Крещатика, а по нечётным - соответственно на нечётной, мировая общественность этого не поймёт.Не понимает мировая общественность (в лице, например, меня) и языковую политику Украины. Точнее понимает, но в невыгодном для Украины свете.Об этом ведь речь и идёт - власти Украины вольны принимать любые решения, но окружающие народы вольны высказывать своё мнение об этих решениях.Насколько мне известно, никаких референдумов на Украине о придании русскому языку региональных или государственных функций не было. Отчего тогда Вы берёте на себя смелость выступать от лица ВСЕХ граждан Украины?Я, если Вы заметили, говорю не о своих желаниях или не о том, чего хочет мировая общественность. А всего-навсего о нарушениях Украиной языковой хартии. А это вещь объективная, тут голосования не нужно.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    255 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1569 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1214 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»