Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[granted]

Александр Владимирович 1

[Britany]

Виталий Шевченко//А это означает сближение с Россией, что собственно нынешнему руководству Украины по каким-то причинам не нужно.//Почему не нужно? В силу того, что территориально мы соседи, уже от сближения не уйти при решении многих общих вопросов. Вопрос в том, почему статус русского языка должен влиять на исход решения многих «общих вопросов»?

[Ломоносов056]

"Почему не нужно?"Потому, что нынешнее руководство Украины - продукт 90-х годов,точнее продукт отсутствия у России внятной державообразующей политикии наличия четкой продуманной неоимперской политики СШАи более общего Европейского цивилизационного влияния.А русский язык в "общих вопросах" есть заложник.Если Россия все-таки сможет обозначить новый объединяющий проект на ХХI в., то русский язык станет одним из ядер нового объединения, что ни в коем случае не ущемит Мову т.к. она займет свою реальную нишу.Если нет, то его будут и дальше вытеснять, как нежелательный, но очень влиятельный фактор.Собственно главный вывод в том, что от т.н. независимого гос-ва Украина эти вопросы действительно не зависят ибо законы геополитики прочно господствуют на планете Земля вот уже с середины ХХ в.

[Britany]

Алексей Симонов//Кстати, в национальных республиках и краях РФ всегда на административных зданиях таблички делаются на двух языках (русском и например, татарском), а в школах изучают национальный язык.//Всё правильно, РФ не унитарное государство, как Украина.Но, например, в той же Ингушетии русских не больше 5%, но русский там как второй гос.В настоящее время украинский язык относится к редким языкам Российской Федерации, невзирая на то, что в России проживает, по некоторым данным до 10 млн украинцев. В РФ всего несколько украиноязычных школ (в Москве, Белгородской области и Краснодарском крае) и только одна библиотека украинской литературы в Москве, основателя которой Юрия Кононенко российские власти уволили за активную работу по пропаганде украинского языка и культуры. [4].После этого начали увольнять и других украиноязычных сотрудников библиотеки. В связи с этим коллектив библиотеки направил письмо в адрес мэра Москвы Юрия Лужкова с требованием прекратить гонения, что служит поводом для внесения излишнего раздражения и недовольства в читательскую среду, провоцирует нежелательные настроения в среде украинской общественности г. Москвы и России и Украины.[4]«Украинскому языку в РФ нужна защита», — об этом заявил 29 февраля 2008 года лидер Партии регионов Виктор Янукович во время встречи с журналистами.В Российской Федерации 2 251 198 украинцев — городское население (76,5 %), 691 763 чел. — сельское (23,5 %);Владение языками: Русским – 99,76%, украинским – 43,06%Всего на территории Российской Федерации владеют украинским языком — 1 815 210 чел. (1,25 %) — по этому показателю язык занимает 4-е место в государстве после русского, татарского и немецкого.Носители языка среди народов России: украинцы – 69,81%, русские – 26,65%http://ru.wikipedia.org/wiki/РЈРєСЂР%B...

[Britany]

Виталий Шевченко//Если нет, то его будут и дальше вытеснять, как нежелательный, но очень влиятельный фактор.//Ещё раз хочу спросить, почему Вы считаете, что русский вытесняют? В украинских СМИ без проблем новости можно смотреть с русскоязычными дикторами, даже так, всего два канала, не считая местного телевидения, транслирует новости на украинском языке. С той же русскоязычной прессой и книгами тоже проблем нет, и школы русскоязычные есть. Если в Днепре их не хватает, то это в первую очередь проблемы местных властей. И на фоне одного города не очень объективно заявлять, что всё так плохо.

[Ломоносов056]

Ольга ХарсунВозможно конечно, что я не в курсе событий и русский язык на Украине продвигают.А вообще у вас странная логика и скорее всего с вами сложно общаться, а именно:"Ещё раз хочу спросить, почему Вы считаете, что русский вытесняют?"По-моему вы об этом меня ранее не спрашивали?"В украинских СМИ без проблем новости можно смотреть с русскоязычными дикторами, даже так, всего два канала, не считая местного телевидения, транслирует новости на украинском языке. С той же русскоязычной прессой и книгами тоже проблем нет, и школы русскоязычные есть. Если в Днепре их не хватает, то это в первую очередь проблемы местных властей."Возможно вы знаете некие показатели того, что русский на Украине не вытесняют, однако приведенные выше факты собственно к выявлению ДИНАМИКИ ухода русского из жизни Украины не относятся."И на фоне одного города не очень объективно заявлять, что всё так плохо."Видимо это заявление-обвинение относится к высказыванию кого-то другого, я понимаю, только зачем его включать в реплику адресованную ко мне?Да и вообще понятие "все так плохо" и мой тезис с "постепенным вытеснением" несколько отличаются.

[granted]

Ольга Харсун"Всё правильно, РФ не унитарное государство, как Украина".Ну так Беларусь тоже унитарное гос-во, а русский язык там является вторым государственным."А что мешает РФ сделать вторым государственным тот же украинский или любой другой язык?"Вот Вы сами на этот вопрос и ответили:"Всего на территории Российской Федерации владеют украинским языком — 1 815 210 чел. (1,25 %) — по этому показателю язык занимает 4-е место в государстве после русского, татарского и немецкого".Итак, в России украинским языком владеет всего 1,25 % населения. Теперь давайте посмотрим ситуацию на Украине: "Согласно переписи 2001, этнические русские составляют около 17,3 % населения Украины, однако русский язык является родным для 29,6 %. По данным опросов, проводимых, в частности, Киевским Международным Институтом Социологии, русским языком пользуется чуть менее, чем половина (43—46%) населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинским языком). Характерно, что наибольшее распространение русский получил в восточных и центральных регионах, а также в АРК".

[Britany]

Виталий Шевченко//А вообще у вас странная логика и скорее всего с вами сложно общаться….По-моему вы об этом меня ранее не спрашивали?//Всегда сложно общаться тем, чьи взгляды на один и тот же вопрос не совпадают.Да, раньше я Вас об этом не спрашивала, спрашивала других, а так как Вы высказала мнение о неком вытеснении русского, то спросила и Вас.//Возможно вы знаете некие показатели того, что русский на Украине не вытесняют, однако приведенные выше факты собственно к выявлению ДИНАМИКИ ухода русского из жизни Украины не относятся.//А какие тогда факты относятся к выявлению ДИНАМИКИ ухода русского из жизни Украины?//Видимо это заявление-обвинение относится к высказыванию кого-то другого, я понимаю, только зачем его включать в реплику адресованную ко мне?//Тогда на основании чего сделаны Ваши выводы относительно русского языка?

[Britany]

Алексей Симонов//"А что мешает РФ сделать вторым государственным тот же украинский или любой другой язык?"Вот Вы сами на этот вопрос и ответили://Я ответила только на то, какая ситуация в РФ с украинским языком, но привела как пример Ингушетию, где русских не больше 5%. К тому же РФ намного полиэтничнее чем Украина, и при этом украинский язык занимает 4 место. Думаю, что ответ ещё и в том, что есть такое понятие как политика государства в…(здесь много сфер, в том числе и вопрос нацменшин и языка), когда самому государству не выгодно проводить ту или иную кампанию, даже если её требует некий % граждан (и это не только в отношении Украины, но и РФ тоже).И ВЫ проигнорировали то, что среди носителей украинского языка в РФ русских 26,65%. Как видите, не всё так просто и однозначно.//Характерно, что наибольшее распространение русский получил в восточных и центральных регионах, а также в АРК".//Это так. Следовательно, данный вопрос необходимо решать не в размерах всей Украины, а конкретно там, где этого требует ситуация. Для этого не обязательно русский делать государственным, хотя для начала неплохо бы провести референдум по этому вопросу и посмотреть, что думают все граждане. А то ведь, 30% русскоязычных, но это не значит, что все они за русский как государственный, хотя, думаю, что есть и украиноязычные, что будут не против второго гос. Но даже среди тех политиков, что на кануне выборов в очередной раз подняли этот вопрос, никто не делает заявлений, что необходимо провести этот референдум и всё станет на свои места, а они лишь продолжают «заигрывать» со своими избирателями.

[ALiasLag]

2933: Ольга, с Вами скучно общаться. Кроме вариаций на тему "всё хорошо, прекрасная маркиза" и всяких ляпов, вроде Вашего заявления, что "К тому же РФ намного полиэтничнее чем Украина", от Вас ничего не услышишь, не говоря уж о логике Ваших заявлений.По официальным данным на 2001 год, украинцев на Украине было 77,8%.По тем же официальным данным (2002), в России русских было 79,83%.То есть, это Украина - "гораздо более полиэтническая страна", тем более, что большинство украинцев свободно могут писать себя русскими (см. пост 2931).Тем не менее, в России права нацменьшинств уважаются, и компактно проживающие этносы имеют региональные культурные автономии. На Украине же нет, каковую мысль до Вас вот уже 147 страниц дискуссии стараются донести.Но это невозможно.И даже если Вас не смущает, что в подавляюще русскоязычном Днепропетровске осталось всего пара русских школ, то понятно, что смутить Вас невозможно ничем.Вообще-то, и смущать Вас не нужно, а нужно обращаться в Страсбургский суд. Кстати, чеченцы занимаются этим как весьма доходным бизнесом. Полагаю, что, если бы русские на Украине были бы порасторопнее, компесации Украины за притеснение национальных меньшинств выражались бы в миллионах евро ежегодно.