Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[ASkr]

триединый народ был обречен исключительно в силу своей виртуальности

[z01d]

"а потом они еще ноют москалики, за что же они все нас так ненавидят?" - Сергей, что вы пытаетесь доказать, окскорбляя других людей? Если вы кого-то ненавидите, возьмите талон к неврологу.

[ASkr]

вы, что, я всех люблю...

[Tri_minus_odin]

Александр Овдин (6 окт., 23:29)!В принципе, я старался удалять те сообщения, где нет никаких ссылок, хотя не исключаю, что какую-то ссылку удалил.А спецфорум, к сожалению, создать не получится - все равно "выпускать пар" будут в этой теме или в какой-либо другой.

[Proga]

Виктор БайбородинЯ обращаю Ваше внимание, что особых оснований для репрессий против "украинофилов" не было. В основном это была интеллигенция. Терактов или вооруженного восстания не планировали, свержения царизма не готовили, даже агитация была очень умеренной, в основном сводилась к легализации украинского языка и признанию украинцев отдельным народом. Об автономии скорее мечтали чем требовали, о независимости в 19 веке вообще никто и не заикался.За это тоже на каторгу? На ровном месте создавать мучеников за идею?

[z01d]

неспособности Империи к эффективной ассимиляции?" -ввиду отсутствия мощного ассимиляционного аппарата. Одних репрессий мало, нужна некая личная заинтересованность ассимилируемых. Например, возможность повысить свой социальный статус. Поэтому в СССР ассимиляция шла гораздо успешней чем в РИ. Не в силу некого "чудовищного притеснения", а поскольку ассимиляция была споряжена с социальной эмансипацией человека.

[z01d]

" Эх, не зря Дмитро Корчинский оттуда ушёл и всех правильных людей увёл в своё "Братство"." - Братство - это шоумены, которые работают на того, кто заплатит больше. Одно время был тесно знаком с этой публикой.

[RusTurist]

Сегодня вечером на Патриарших будет интересная историяпро ЭТО.

[z01d]

"За это тоже на каторгу?"- из украинофилов на катгору попали считанные единицы. После польских восстаний царское правительство подозрительно глядело не только на всякого рода "национальные движения", но и на безобидные кружик болтунов вроде петрашевцев.

[ASkr]

естественно не было, как и русских и белорусов, а были московиты, литвины, ну и русины-это о украинцах.

[Proga]

Святослав Поляков"из украинофилов на катгору попали считанные единицы".Я даже и одного не знаю отправленного на каторгу.Разве украинцы-малоросы были лишены возможности повысить в рамках Империи свой социальный статус? Есть множество примеров, которые доказывают обратное. В принципе, Байбородин верно указал на большое кол-во членов Клубов русских националистов. А это не просто лояльность, это тык скать воинствующая лояльность. Кстати, одним из инициаторов Эмского Указа был малорос Юзефович.

[ASkr]

парень просто знает УНСО, потому, что типа в Осетии воевали, и Корча-потому что любят на православную тематику покрутить его бредни по путеновизору...нашелся великий спец в правом движении.

[ASkr]

Шевченко вспомни...

[ASkr]

Днепропетровский политех устроит?

[ASkr]

Устима Кармалюка сослали в сибирь.

[kleon2000]

#330Шаповал СергійСергей, угомонитесь пожалуйста, если хотите, чтобы с Вами общались не как со скотом.

[Proga]

Насчет Шевченко. Армия - не каторга. У Шевченко даже было право выслуги в офицеры. Но даже и Шевченко - исключение.Обычно наказание заключалось в лишении кафедры в университете (как правило ненадолго), ссылке в собственное имение и т.д. Многие ведущие украинофилы вообще никак не пострадали. В. Антонович (наставник Грушевского) успешно возглавлял кафедру в Киевском универе. Правда, на лекциях как сейчас говорят "фильтровал базар" (сори за сленг), дома создал кружок на котором высказывался вполне откровенно.

[RusTurist]

Шаповал Сергійу вас брат богуславский?

[ASkr]

ну спроси, тут историк один есть, он тебе умнику расскажет о Литвинах...кстати, если ты не знал, то румыны к римлянам никакого отношения не имеют...да вас и литвины и русины называли москалями...до сих пор так называют, ты что не знал?я в ВО "Свобода"

[Proga]

Шаповал Сергій"Устима Кармалюка сослали в сибирь"Да. Но не за украинофильство, а за банальный разбой.

[ASkr]

хорошо, расскажи тогда, зачем Меншиков сжег Батурин?

[z01d]

"Разве украинцы-малоросы были лишены возможности повысить в рамках Империи свой социальный статус? "- в массовом порядке - были, ибо существовал сословный порог. Для крестьянина (что русского, что украинского) перспектива закончить школу, потом вуз и пополнить руководящую элиту была чисто гипотетической.

[Tri_minus_odin]

"хорошо, расскажи тогда, зачем Меншиков сжег Батурин?"А это и я сказать могу: захват Батурина - чисто военная мера. Кстати, сожгли его еще до подхода Меншикова.

[ASkr]

какой ты умный, какой спец в вопросе УНСО...только не знаешь бедняга, что Корч и Шкиль были тогда вместе, во времена Чечни и Абхазии. А по поводу Осетии-меньше смотри путеновизор.

[z01d]

"да вас и литвины и русины называли москалями..." - только сами мы себя так никогда не называли. Точка.