Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

300 миллионов - преувеличение. Возможно, что так было в прошлом.Кстати, огромная роль русского языка в мире - это плоды советской эпохи. Не только в СССР, но во всем соцлагере от Праги и Восточного Берлина до Ханоя русский язык был обязательным предметом в школах. Почти во всех ведущих западных универах были кафедры русского языка (теперь они закрываются). Он стал одним из 6 официальных языков ООН.Но время идет. Статус и положение русского постоянно ухудшаются. Восточная Европа от него уже отказалась, теперь его вытесняют в 13 из 15 бывших советских республик (кроме РФ и Белоруссии). Разумеется, не везде это просто сделать.Я надеюсь, что Юго-Восток Украины (это 22 млн из 46) навсегда останется русскоязычным.
Реклама
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

Я вот недавно с одним студентом истфака КНУ им. Шевченко пытался общаться. Естественно, по-русски. Так он мне прямо и сказал: "Для меня русский такой же иностранный язык, как и английский. Так что либо на мове, либо по-английски. По-русски я с тобой разговаривать не стану"... Упёртости позавидует даже бульдозер...
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр Овдин//То что общий уровень образования и культуры на Украине неуклонно снижается за годы независимости......нет сомнений.//Александр, на основании чего такие выводы? Относительно образования: ещё много учителей и преподавателей работают со времён Союза, мастерство, как говорится, не пропьёшь. Да и молодые кадры не такие уж и плохие, даже судя по этому форуму.Изменилось название страны, но люди остались теми же. Относительно культуры: уже об этом писала, стоит в час пик проехать в общественном транспорте, реальные шансы услышать в свой адрес претензии и даже маты от представителей т.н. «старшего поколения» на много выше, чем от молодых (особенно если едёшь в троллейбусе). А ведь их воспитывали не при независимости. Редко когда вижу, как мужчины лет 40 уступают место в транспорте, а это тоже дело культуры и воспитания.//Насчет русского языка (мне уж очень сори эта тема действительно интереснее, чем мусор под забором Михайличенко)....вырастает целое поколение школьников вообще не умеющих на нем писать……//А Вас не беспокоит, что ещё больше школьников не умеют писать на том же английском. Объясните, а зачем им уметь писать на русском, если они пойдут учится в украиноязычные ВУЗы?//….Человек в 21 веке не умеет писать на родном языке..//Тут тоже вопрос, для кого какой язык родной? Результаты внешнего тестирования по украинскому языку за прошлый год довольно высокие, учитывая, что для большинства именно украинский – это родной. Да и тому, кому необходимо в дальнейшем знать русский язык, выучит его в не зависимости от того, как его будут преподавать в школе, это же и с иностранными языками.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

Украине срочно нужен МЧС!
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Igor IvanovЗаграница нам поможет)))
Аватара пользователя
Sveto
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Sveto »

"Заграница нам поможет)))"Америка, поляки и т. д.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение DeRax.net »

2902Я уже десять раз писал в других темах, но повторюсь- гос-во Украина ратифицировало языковую хартию, и, следовательно, обязано ее выполнять. И не препятствовать русскому языку, хотя бы как региональному, в областях, предусмотренных хартией. А у себя в галичине вместо русского хоть китайский учите...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ALiasLag »

2902: А не лучше ли положиться на то, что раз уж украинский для большинства - родной, то его как раз и не изучать? Кому он нужен, сам его выучит?Касательно сетований пана Михайличенко - был я и в Питере, и в Днепре, и в Варшаве (по делу, неоднократно). Варшава производит впечатление провинциального украинского города, до Днепра ей далеко. И нищие там есть, и грязь, и транспорт раздолбанный, и дороги...Правда, в Днепре я был последний раз в 1995 году. С тех пор, судя по рассказам Овдина, его тоже сильно опустили. Но когда-то он вполне прилично выглядел, на европейском уровне (живу в Европе, так что судить могу).2906 - полностью согласен.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Андрей Воронов//Я уже десять раз писал в других темах, но повторюсь- гос-во Украина ратифицировало языковую хартию, и, следовательно, обязано ее выполнять. И не препятствовать русскому языку, хотя бы как региональному, в областях, предусмотренных хартией.//В Вашей области препятствуют русскому языку? Вы ощущаете «голод» в общении на родном языке?//А у себя в галичине вместо русского хоть китайский учите...//Учитывая то, что Ваш пост – это ответ на мой, тогда весьма странные у Вас выводы, при чём здесь Галичина?
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Андрей КулешовА не лучше ли положиться на то, что раз уж украинский для большинства - родной, то его как раз и не изучать? Кому он нужен, сам его выучит?А не лучше ли работать на благо той страны, в которой живёте? Или там все под Вас подстроились, выучили дружно русский и все на нём с Вами разговаривают?За что конкретно у Вас «болит душа» относительно Украины, если отбросить тот факт, что СССР уже не будет и нечего о нём жалеть.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ALiasLag »

То, что СССР не будет - не факт. Как и то, из этого совершенно не следует, что "нечего о нём жалеть".Украины тоже не было дольше, чем она была. Однако же, она опять есть. Судя по поведению её "патриотов", они очень нервничают, что это снова ненадолго.В стране, где я живу, уважают права коренных меньшинств (как и в СССР). В этом её отличие от Украины.2901: Это да. Зато по-немецки общаются, как миленькие. Мне даже визы не надо, чтобы на Украину въехать.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Андрей ВороновРатификация Хартии сопровождалась рядом оговорок. Попытки нескольких местных советов на Юго-Востоке принять русский в качестве регионального (основываясь на Хартии) оспаривались прокуратурой.А вообще всем понятен общий настрой и установки киевской элиты. Они примерно соответствуют тому что привел Симонов в #2901.Вот Статья 10 Конституции Украины."Государственным языком в Украине является украинскийязык.Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционированиеукраинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территорииУкраины.В Украине гарантируется свободное развитие, использование изащита русского, других языков национальных меньшинств Украины.Государство способствует изучению языков международного общения.Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины иопределяется законом."Мне кажется совершенно неправильным, что русский язык не получил на Украине статуса гос-го, но даже нынешние положения трактуются нелепо. Конституционный суд ссылаясь на эту самую статью 10 принял решение о незаконности дублирования на русский язык фильмов в кинопрокате. А как же гарантии свободного развития?
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"А Вас не беспокоит, что ещё больше школьников не умеют писать на том же английском. Объясните, а зачем им уметь писать на русском, если они пойдут учится в украиноязычные ВУЗы?"А затем что абсурдной является ситуация когда человек не умеет писать на родном языке. О том для какого числа украинцев (в смысле жителей Украины) русский является родным и что такое родной язык мы уже обсуждали многократно. Даже по данным переписи 30% жителей Украины и более половины днепрян назвали русский родным. Разве есть здесь такое кол-во англоязычных?Русский язык обязательно должен быть представлен и в высшем образовании и в науке (по крайней мере на Юго-Востоке), тут сомнений у меня лично нет.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

"А Вас не беспокоит, что ещё больше школьников не умеют писать на том же английском. Объясните, а зачем им уметь писать на русском, если они пойдут учится в украиноязычные ВУЗы?"Это яркий образец какой-то "провинциальной закомплексованности", которая очень часто прослеживается в идеологии украинствующих.Мне лично вот какой момент не понятен:С одной стороны Украина унаследовала очень высокий уровень культуры от КР -> РИ -> СССР/УССР, который "украинствующие" как-бы не замечают.С другой стороны, когда народ начинает "жостко стебаца" над украинским новоделом слепленным из кусочков архаики, сектанства и постмодерна, как из-под земли вырастают защитники "украинской культуры" от "старшего брата".Что это? Банальная промывка мозгов или фенОмен имеет какие-то более глубокие корни?
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Igor IvanovВам наверное известно, что "фобия" переводится как страх. Нынешнее Украинское государство (я не имею ввиду весь народ) поражено страхом перед бывшей метрополией. Россия может и вообще на Украину рукой махнуть, но "рука Москвы" все равно будет мерещится. Реализуя некий имеющийся в головах националистов образ "идеальной Украины" режим естественно не может не видеть, что русскоязычные регионы в него не вписываются. Отсюда постоянные подозрения (кстати, безосновательные) в нелояльности, не перекинутся ли мол к "старшему брату".Отсюда и промывка мозгов. Есть конечно (как следствие) и продукты манипуляции сознанием.....О той же Конотопской битве (единственное в истории большое столкновение с москалями) народная память не сохранила вообще ничего. О Мазепе ничего хорошего. Эпизоды связанные со враждой поднимаются на щит, противоположные - замалчиваются насколько возможно.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение JASON X »

не согласен с Ольгой в отношении того, что не нужно изучать русский язык.чем больше языков ты знаешь - тем лучше.а если ты еще и разговариваешь по-русски , то наверное нужно и уметь писать на этом языке. и не так как наш бывший премьер-министр и вероятный президент.но украинский должен быть в государстве Украина государственным.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр ОвдинМы уже достаточно хорошо ознакомлены с позицией друг друга в этом вопросе.Ваша позиция в основном сходится именно на, как Вы говорите, Юго-Востоке. Но если в Вашем городе это не решают власти, это ещё не повод так негативно отзываться о том государстве, в котором ВЫ живёте.Повторюсь, что вопрос о статусе русского языка как государственного или второго государственного положительно можно было решить в начале 90-х, когда образовывалось независимое государство, если этого не сделали тогда, с каждым годом шансы на положительный результат уменьшаются. И почему-то этот вопрос постоянно поднимают на кануне выборов.//Россия может и вообще на Украину рукой махнуть//Россия «не может» на Украину махнуть рукой хотя бы потому, что мы соседи, а не одной стране мира не безразлично, что у неё происходит под «боком». Другое дело, что многие в Украине ещё живут надеждой, что нас «возьмут обратно и снова настанет беззаботная жизнь» вместо того, чтобы работать на благо свое страны.//Даже по данным переписи 30% жителей Украины …….назвали русский родным.//Это большой %, и если бы все они дружно захотели что-то изменить, то, думаю, у них бы получилось. Но все ли из этого числа хотят, чтобы их дети ходили в русскоязычные школы?
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Артем Михайличенко//не согласен с Ольгой в отношении того, что не нужно изучать русский язык.//А я и не говорю, что его не нужно изучать, я говорю о том, что государственным должен остаться украинский язык.
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

Я вот никак не могу понять: что мешает сделать русским язык вторым государственным (как в Белоруссии) на Украине? От этого что, украинцы как народ или Украина как гос-во перестанут существовать что ли? Что в этом такого страшного-то? Если будет два государственных языка - украинский и русский, то все же будут довольны, и Запад, и Восток, и Львов, и Днепр...
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Igor Ivanov//Это яркий образец какой-то "провинциальной закомплексованности", которая очень часто прослеживается в идеологии украинствующих.//ВЫ как бы тоже не из столицы…..Могу и Вам «комплексов» набросать.//С другой стороны, когда народ начинает "жостко стебаца" над украинским новоделом слепленным из кусочков архаики, сектанства и постмодерна, как из-под земли вырастают защитники "украинской культуры" от "старшего брата".//Ссылку на эту цитату можно?Что плохого в постмодерне, и самое главное, где Вы его увидели на Украине? Относительно сектантства, Вы что-то пытались показать, но так ничего конкретного, указывающего на наличие подобного в Украине и не показали. Что имеется в виду: «слепленным из кусочков архаики»?
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Ломоносов056 »

Дык если так сделают, то русский немнуемо вытеснит неудобную и неблагозвучную Мову.А это означает сближение с Россией, что собственно нынешнему руководству Украины по каким-то причинам не нужно.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Алексей СимоновА что мешает РФ сделать вторым государственным тот же украинский или любой другой язык? Россия тоже от этого не перестанет существовать. И, почему-то так думаю, что тогда бы в Украине с этим вопросом стало намного спокойнее.
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

Ольга ХарсунКаков процент живущих в России, для которых украинский язык является родным или которые на нём постоянно разговаривают?
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

Русский язык как государственный вполне устраивает всех россиян (русских, татар, башкир, бурятов, чеченцев и т. д.). Кстати, в национальных республиках и краях РФ всегда на административных зданиях таблички делаются на двух языках (русском и например, татарском), а в школах изучают национальный язык.
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение rusa »

Искусственно разделяют братские народы, прежде всего правители. ''Разделяй и властвуй'' никто не отменял. Вот и грабят российские правители Русских, украинские правители Украинцев. А западу, это только на руку. А люди, вместо того чтобы объединяться, различия искать начинают. Самое подлое, когда на подобном поиске различий деньги зарабатывают.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    645 Ответы
    6483 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кто такие украинцы?
    Alxan » » в форуме Российская Федерация
    8 Ответы
    405 Просмотры
    Последнее сообщение igonin1917
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    357 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » » в форуме История Руси
    0 Ответы
    730 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1692 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Общие вопросы истории»