Общие вопросы истории

#1

Уважаемые форумчане! Я обратил внимание, что при обсуждении многих тем часто встают острые вопросы украинско-российских, в меньшей мере белорусско-российских отношений. Хотя здесь уже и есть несколько форумов посвященных Украине, тем не менее считаю, что должен быть и этот.На чем хотелось бы заострить внимание.Во-первых: когда и как произошло разделение русского народа на три ветви? когда закончилось создание отдельных восточнославянских народов? (и закончилось ли вообще?) Предлагаю обсудить различные концепции: концепцию т.н. Большой Русской нации, концепцию трех братских народов и др.Во-вторых: что помешало восточным славянам жить в едином, пусть и федеративном государстве? что мешает сейчас? предлагаю по возможности трезво обсудить исторические претензии трех народов друг к другу, исторические обиды, как реальные, так и мнимые.Сам я - представитель Украины и могу предположить что основное внимание будет уделено именно вопросам взаимоотношений Украины-России. Однако есть и третий народ в восточнославянской семье, надеюсь и его роль будет освещена должным образом.Буду очень признателен всем кто примет участие в конструктивной дискуссии.

#221

"Возможно Империя не вполне адекватно реагировала на исторические вызовы. Слишком жестко или наоборот слишком мягко."- согласен. Эффективная ассимиляционная политика базируется на двух столпах. Это обязательная система среднего образования общая армия." анархию". И каждое историческое событие это подтверждает. Вот интересно, есть хоть какие-то исторические примеры успешной ассимиляции более-менее больших народов? "- Франция, Германия, Италия. ПРактически все так называемые "национальные государства". По Франции см. http://www.philology.ru/linguistics1/burdye-05.htm, яркий пример того, как удалось "сделать" французов из разнородного в этническом и языковом отношении материала.

#222

"возьми карту из учебника по истории за 7 класс, там нарисовано, на территории РФ славяне жили только на крайнем западе"- не только."позже были ассимилированы многие финно-угорские народы...."- как раз об этом в истории ничего не сказано. Крупные племенные союзы мордвы и прочих сохраняются и по сей день. Мелкие - наверное влились, но и то не сразу. ПРишлые не смешивались с местным населением, по крайней мере на первых порах. Данный факт отражен как в летописях, так и в местных (марийских, мордовских) сказаниях.

#223

серьезно? а куда ж поделись весь, меря, чудь и пр.? Живете в окружении финноугорских топонимов и даже не обращаете на это внимание...

#224

А при чём тут топонимы? Я живу в городе на реке Ока. С 5 в. на этих землях жили финно-угорские племена. В 8-9 вв. появляются славянские племена вятичей. В современном финском языке слово "ока" переводится как "широкая река". И что?

#225

Олег Прокофьев#298 "Вот интересно, есть хоть какие-то исторические примеры успешной ассимиляции более-менее больших народов? Ну, исключая Новый Свет"Конечно есть. В той же Франции почти одновременно с "украинским возрождением" проходили бретонское и провансальское. Что интересно, многие украинофилы тех часов (например Драгоманов) не считали подобное сравнение зазорным и сами его активно использовали. Но провансальцам или бретонцам отдельными нациями стать (или остаться) не удалось. А например шотландское возрождение привело к упрочению шотландской идентификации при одновременной утрате гэльского и англо-шотландского языков и полном переходе на английский.

#226

Виктор БайбородинНо ведь именно при Александре2 были приняты Валуевский циркуляр 1863 г. и Эмский Указ 1876 г. Его либерализм явно не распространялся на малоросов-украинцев, не находите?

#227

Александр Овдин"Имела ли Российская империя реальный шанс ассимилировать "малоросов", не дать распространиться украинской идентификации или это было в принципе невозможно?"Вот мой сосед дядя Паша (украинец, его фамилия Блоха, закончил Днепропетровский политех) спрашивает, что такое "украинская идентификация"?

#228

"а куда ж поделись весь, меря, чудь и пр.?" - они никуда не подевались. Это все племена, населявшие несколько концов Новгородского княжества, то есть к северо-восточной колонизации они не имеют никакого отношения."Живете в окружении финноугорских топонимов и даже не обращаете на это внимание..."- ты знаешь, у нормальных людей вообще нет привычки обращать внимания на такие глупости. Ты же не обрщаешь внимания на тюркский суффикс енко в украинских фамилиях.

#229

специально для такого умника.расскажу на Волыни поддержка черносотенных организаций была исключительно в русле православия. Что ж такое произошло с 17 по 42 год, когда на Волыни образовалась УПА и вот таким вот умникам, вроде Байбородина кишки наматывали на телеграфные столбы? Ответ простой-ничего не произошло, а русская Украина существовала совершенно виртуально, в мозгах таких вот неуков, которые обьявляют мировое языкознание и этнологию агентами австро-Венгерского генштаба...

#230

Алексей Симонов1. Украинец проживающий в России - тема особая, всем известно что они в основном отлично подвергаются ассимиляции (что и показала перепись 2002)2. В Днепропетровске нет и никогда не было политеха (или похожего по названию вуза). )))

Русские, украинцы, белорусы - Страница 23

Общие вопросы истории ⇒ Русские, украинцы, белорусы