Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ALiasLag »

Это спорная точка зрения, не более.
Реклама
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Виктор БайбородинКак специалист, Вы можете прокомментировать?"По последним данным, арийские генетические метки несут около 5% жителей Израиля, а в Германии - около 6%. Что же касается фенотипических признаков, то здесь так все перемешалось, что нечего статистировать."
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ALiasLag »

Он же про русских, а не про немцев или израильтян. Чего тут комментировать? Нехристи - одно слово.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Давайте,Мы VS Виктор,для начала определим «Кто такие Русские?»«Русский – это понятие одновременно и этническое, и культурно-историческое, и духовно-нравственное.К русским принадлежат все:1. кто сами признают себя русскими,2. кто принимает в качестве собственных базовых ценностей русскую культуру,русский языки русскую государственность,3. кто воспринимает Россию в качестве своей исторической родины4. кто связывает свою судьбу с Русским миром и Русской цивилизацией.»Такая конструкция.Виктор предложите свою.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Виктор Байбородин\ В широком смысле слова Русский это европеоид/Жаль.Казаки Терские( многие) не попадают в категорию Русские.Осетины тоже.Южные Украинцы тоже....
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение prx »

Интересная статья посвящается Ьайбородинуhttp://ru.wikipedia.org/wiki/РЈРєСЂР%B...В результате изучения NRY полиморфизма украинцев были выявлены 19 гаплогрупп — C3(×C3c), E1, E3b1, E3b3, G2, I(×I1a,I1b,I1c), I1a, I1b, I1c, J1, J2(×J2f), J2f, K2, N2, N3, Q, R1(×R1a,R1b3), R1a и R1b3, наиболее часто встречающимися были гаплогруппы R1a, I1b, E3b1, N3, I1a.[20]. Доминирующей гаплогрупой Y-хромосомы (то есть комбинацией аллелей генов, дислоцированных на Y-хромосоме, имеющих общее происхождение от единого общего предка) протестированных украинцев является R1a — около 54 %[21][22]. Эта гаплогруппа является подгруппой гаплогруппы R, наиболее распространённой на территории всей современной Европы и которую генетики склонны трактовать как «индоевропейскую». Гаплогруппа R1a доминирует в Восточной Европе и характерна для поляков (56 %), русских (47 %), немцев (30 %). Украинцы также имеют сравнительно высокую частоту гаплогруппы I1b, подруппы гаплогруппы I, встречающейся у 1/5 всех европейцев и почти не встречающейся вне Европы — у современных украинцев она встречается с частотой 16,1 %, что сближает их в первую очередь с белорусами (16 %), а также с румынами (17 %), албанцами (17 %) и греками (18 %). Так как гаплогруппа I встречается у современных украинцев чаще (с частотой в 22 %), чем на территории западной Европы (во Франции она распространена с частотой в 11 %) и мнимое отсутствие восточноевропейской гаплогруппы I1b* на территории Скандинавии указывает на восточноевропейское происхождение этой гаплогруппы.[23] Частота североафриканской E3b, первоначально возникшей на ближнем востоке, в эпоху неолита распространённой на территории средиземноморья и северной Африки[24] — 7 %[25].Как показывают исследования, по маркерам Y-хромосомы протестированные украинцы наиболее генетически близки к соседствующим с ними юго-западным русским, белорусам и восточным полякам.[25]. Три славяноязычных народа (украинцы, поляки и русские) формирует отдельный кластер по NRY полиморфизму, что указывает на общее происхождение.[26]Украинский язык относится к восточнославянской группе индоевропейской семьи., по глоттохронологическим данным наиболее близок к белорусскому, время разделения украинского и белорусского ~400 лет назад, время разделения русского и общего предка украинского и белорусского в различных работах оценивается от 1200 - 900[3] до 500[4] лет назад.Исходя из представленных данных Украинцы, белорусы, русские и поляки в современное время это разные народы, однако находящиеся в родстве между собой и имеющие общее происхождение (наиболее популярна Висло-Днепровская теория праславян) . Из них наиболее родственные украинцам поляки и белорусы, а уже после них русские.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Виктор Байбородин//включая диалекты, в т.ч. малорусский, и белорусский)//Укажите, пожалуйста, ссылки, где подобное можно прочитать.Большинство лингвистов XIX — начала XX веков, опираясь на «господствовавшие до 1917 г. этнологические воззрения, которые были радикально пересмотрены в послереволюционную эпоху»[2] к крупным группам диалектов (наречиям) русского языка относили также малорусское (малороссийское) наречие и белорусское наречие (сейчас выделяемые как украинский и белорусский языки), (Викепидия).Украинский язык http://slawianie.narod.ru/str/jazyk/ukr ... славянские языки http://slawianie.narod.ru/str/jazyk/vsja.htmlИстория украинского языка http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Urok-7.-Istoriy...
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Виктор Байбородин"А казаки терские это вообще самые крутые, отмороженные (в хорошем смысле этого слова) люди".....оказавшиеся при Дудаеве беспомощными жертвами чеченцев.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Виктор БайбородинСтранно, что люди могут быть «отмороженные» в хорошем смысле)))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Виктор Байбородин\казаки это Русские, военно-служилое сословие Русского народа. /Осетины? Не русские?Татары?Они были настоящими казаками. Полюбопытствуйте.А про негров и Антинаучный бред!!!Я возможно поверю, если вы назовете фамилию негроида, который признаёт себя Русским, принимает в качестве собственных базовых ценностей Русскую культуру, Русский язык и Русскую государственность, воспринимает Россию в качестве своей исторической родины, связывает свою судьбу с Русским миром и Русской цивилизацией))))?Александр Овдин.\....оказавшиеся при Дудаеве беспомощными жертвами чеченцев./Вы неправы.Отряд Казаков имени Ермолова, по просьбе чеченского руководства , был выведен из боевого Грозного...Почитайте в интернете.А еще ранее,...Ну я об этом писал ранее.
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение QUANT »

Александр Овдин, Вы про батальон им. Ермолова что-нибудь слышали? Нет? Зря. Там почти все были казаки и члены РНЕ. Крутые парни!
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение QUANT »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный, я же говорю, что казаки это сословие. Были и НЕ Русские казаки - калмыки, башкиры, к примеру.Не назову такого негроида. Хотя, вроде бы в РФ где-то какой-то единороссиянин балотируется в мэры и называет себя Русским))).
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sergejluzhkv »

нигга баллотируется как раз гдето на Кубани. и в конкурентах у него тоже негр)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ALiasLag »

2548: Всё хорошо, кроме второго пункта."2. кто принимает в качестве собственных базовых ценностей русскую культуру,русский языки русскую государственность,"А если не принимает? Эмигранты после революции 17 года - не русские? А после 1993?А если эмигранты - русские, то большевики кто? Или чубайсовы орлы?Вот с государственностью я бы не горячился. А остальное - пойдёт.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Виктор БайбородинА про негров и Антинаучный бред!!!Пока не согласен:=)Сын Казака (Русского) и Казачки (Осетинки) кто по национальности?На вид не европеоид.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ALiasLag »

2561: В градоначальники в Волгограде, по-моему.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

#2562Я предложил конструкцию, а не догму.Можно сформулировать в соответствии с предложениями трудяшихся.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ALiasLag »

Ну вот, продложение трудящихся - из пункта 2 вычеркнуть "и русскую государственность". Поскольку потом эта государственность всё равно оказывается не русской.С остальной формулой согласен.
Аватара пользователя
SLV
Всего сообщений: 87
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение SLV »

#2564В районе волгоградской области но он проиграл вроде
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение prx »

Большинство ученых славянистов поддерживают идею чешского исследователя Нидерле по поводу того что прародиной славян является территория между Днепром и Вислой на востоке и западе и Припятью и Карпатами. То есть большая часть современной центральной и западной Украины и восточной Польши. Археологами на данной территории выявлены древнейшие праславянские археологические культуры Комаровскую и Восточнотшенецкую (XV-XI вв. до н. е.). Славяне компактно проживали на данной территории до V в. н. е. когда затронутые Великим переселением народов сами не стали переселятся. Колонизационные потоки устремились на Юг за Дунай в балканские земли, на Запад по Дунаю в земли германских племен плоть до Ельбы. Третий колонизационный поток был наплавлен на Северо-Восток. Верховья Днепра и Сейма и дальше где в VI-X вв. пришлый алохтоный славянский элемент смешался с местным автохтонным лето-литовским и финно-венгерским населением. С ІХ-Х вв. и до XV-XVI вв. идет долгий процесс становления: украинского русского и белоруского народов.На современном этапе развития. Украинцы, русские и белорусы четко различаются за главными. Этносоопределяющими признаки 1)национальная (этническая) территория, 2)национальная культура, 3)менталитет (национальный характер), 4)этнический язык, и самый главный признак 5)этническая идентификация. Феномен Украины состоит в том, что на юге и востоке из- за русификации преобладающим языком стал русским но потеря данного этносоопределяющего признака не повлекла за собой смену национальной самоидентификации, подавляющее большинство людей в этих регионах даже думая на русском языке считают себя украинцами.Исходя из данных генетики, этнологии, антропологии, лингвистики. Белорусы, украинцы и русские это разные народы, однако находящиеся в родстве друг с другом. Отрицать данное положение антинаучно. Отрицать такое могут только люди заслепленные великодержавно-шовинистической пропагандой выражающейся в слабо верифицируемых лженаучных работах.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Виктор БайбородинУбедительная просьба, посмотри, и скажи не похожи ли они на Русских?http://video.yandex.ru/users/kaz-krug/view/28/А также свое мнение о Русском народном танце.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Александр MR )(/-\}{ харыбинКазак?
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Виктор БайбородинВиктор, кроме Википедии я подала и другие ссылки. Жду Ваши, где подтверждаются Ваши слова. Хотя Википедия конечно же не авторитет и для меня.В.А.Чудинов. Расшифровка славянского слогового и буквенного письмаhttp://chudinov.ru/slavyanskie-gaplogruppyi-anatoliy...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Ольга ХарсунК Вам та же просьба.Виктор Байбородин#2571 Убедительная просьба, посмотри, и скажи не похожи ли они на Русских?http://video.yandex.ru/users/kaz-krug/view/28/А также свое мнение о Русском народном танце.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Профессор А.А. Клёсов- Расовые типы определяются генетикой. Это унаследование антропологических характеристик человека. Гаплотип к антропологии отношения не имеет. Род может унаследовать любой, потому что гаплотип следует линии отца, которая может меняться от расы к расе. Скажем, у китайца, приехавшего в Россию и прожившего здесь несколько поколений, потомок его уже от русского отличаться не будет, а гаплотип останется китайский.- Значит, у представителей того же рода R1a1 не будет определенных антропологических, расовых черт?- Не будет. Дело в том, что они есть, но потому, что носители R1a1 живут относительно компактно. Ну, скажем, половина русских - это носители R1a1. Но у русского, переехавшего во Францию и прожившего там 2-3 поколения, ребенок будет говорить по-французски, но гаплотип его останется тот же. Компактность гаплотипов вызвана консервативностью среды обитания. Люди не так часто перебираются в дальние края. После распада Советского Союза люди стали более активно передвигаться, и пошло более интенсивное размывание и рассасывание гаплогрупп, чем было раньше. А если бы страна была абсолютной тюрьмой, то там и не было бы изменений. Поэтому свобода передвижения ведет к размыванию компактности гаплогрупп.- От четверти до трети немцев принадлежат к группе R1a1, которую можно назвать арийской, потому что ее представители сами себя так назвали. Именно эти немцы принадлежат к потомкам славян R1a1, которые заселяли эти земли до прихода германских племен. Но никакого политического вклада нет в этом понятии. Сама нордическая раса с арийской уже не коррелирует, поэтому немцы промахнулись и с понятием нордической расы, и с тем, что Германия явилась источником развития арийской расы (которая была не расой, а группой родов).- Когда появлялись гаплогруппы, не было германских или скандинавских племен. В те давние времена в Европе были несколько родов. Это объективное понятие, которое определяется по их хромосомам, наличию в них мутаций. Этнических групп в нынешнем понимании фактически не было. Сказать, что R1a1 - германский род или русский, конечно, нельзя. Но то, что русские и немцы являются родственниками, совершенно очевидно, даже глядя на них. Мы, в принципе, ничем особо не отличаемся от немцев. Это не то отличие, что, скажем, японцев или китайцев от русских. Это, в принципе, один и тот же род. И Германия, и Франция, и Англия, и Голландия, и Шотландия, и Россия, Украина, Белоруссия - это в основном люди одного и того же рода, поэтому разницы особой нет. Разницы языковая - да, разница религиозная - да, но это вещи относительно недавние: их не было тысячелетия назад, когда образовались рода. Все эти различия имеют скорее этнокультурные, политические основания. И почему одни и те же рода находятся в разных странах? Рода границами стран не определяются.Примечание.Гаплогруппа - мужская группа населения одного рода, имеющая общего генетического предка по результатам тестирования Y-хромосомы.Гаплотип - индивидуальный генетический паспорт представителя гаплогруппы мужского пола, отличающийся от других представителей одного рода (гаплогруппы), мутациями Y-хромосомы, произошедшими на протяжении длительного времени.http://www.rv.ru/content.php3?id=7982
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    645 Ответы
    5638 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » » в форуме История Руси
    0 Ответы
    712 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    302 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1433 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1575 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Общие вопросы истории»