Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение prx »

О единстве древнерусской культуры, на которую так часто ссылаются, чтобы довести существование древнерусской народностей. В самом деле, можно найти немало аргументов в пользу этого положения (например, общая христианская православная вера, существование общих черт в архитектуре, живописи, книжной искусстве). Однако без внимания исследователей чему-то остается тот общеизвестный и непреложный факт, который в Киевской Державе было фактически две культуры. Одна из них - официальная, наднациональная, создаваемая государственными структурами и направляемая церковной (христианской) идеологией. Это Кирило-мефодиевская христианская культура, хотя и с некоторыми местными особенностями, была общей не только для Руси, но и для христианской Болгарии, Моравии, Румынии, Словакии и Византии, Целиком ясно, что такая культура не могла привести к формированию единого этноса и стать культурой именно древнерусской народностей. Кроме того, нужно взять во внимание и тот непреложный факт, что древнерусская христианская культура была не результатом общих усилий всех восточнославянских племен от Карпат до Волги и от Белого моря к Тмутаракани, а совершалась преимущественно в Киеве и других городах Южной Руси и из киевской метрополии распространялась на север и северо-восток вместе с переселенцами-колонистами. Киевская культура в готовом виде прививалась на значительно более отсталых в культурно-экономическом развитии северных территориях, а некоторые ее элементы становились образцом для создания оригинальной культуры местных племен. Об общедревнерусской общности христианской культуры говорить не приходится еще и потому, что россияне появились на исторической арене лишь во второй половине XІІ ст., когда эта культура уже существовала, итак, непосредственного участия в ее создании они не брали и не могли брать.Вторая культура Киевской Руси - это культура простых людей, которая оказывалась в народных обычаях, обрядах, быту, фольклоре. Это была совсем другая культура, которая резко отличалась от официальной, так как она и дальше базировалась на языческих традициях, а не на христианстве. Итак, это была в самом деле народная культура, которая могла бы стать признаком придуманной древнерусской народностт, если бы была общей для всех земель Киевской Державы. Но в каждом регионе люди имели свои культурные традиции, вековечные обычаи и обряды своих предков, свой фольклор и целый духовный мир. Нивелирующее-объединяющим фактором не стало даже христианство: оно утвердило как господствующая религия лишь в городах, а села с превосходящим количеством населения начали массово християнизувались лишь после монголо-татарського нашествия. В самой Киевской Руси центростремительные идеи возникали в столице и постоянно пропагандировались всеми тогдашними средствами (в том числе и летописями, тем не менее полного понимания они не находили, а некоторые регионы были настроены против этих идей открыто враждебно. То единство Руси, которую якобы сознавали и широчайшие народные массы и о которой мы знаем из древнерусской литературы (единство пропагандировали, воспевали, к единству призвали), - это лучше явление, распространенное в государственной жизни многоэтнических и многонациональных политических образований, когда правящие круги стремятся слить это человеческое разнообразие в одну безликую серую массу по принципу "в одном государстве - один народ", а официальные идеологи выдают желательное за действительное. Так было в Киевской Движении, так продолжительно на протяжении всей истории Русской империи с ее постоянной проблемой "обрусения инородцев", это же именно наблюдалось и в Советском Союзе (вспомним популярный в те времена псевдонаучный постулат об "новой исторической общности людей - советский народ", хотя сегодня уже едва ли кто-то сомневается в том, что это был чистый миф). Итак, давние утверждения о единой Руси нужно воспринимать как выражение соответствующей центристской идеологии, а не как доказательство реального существования однородного древнерусского этноса в форме древнерусской народностей.

Реклама
Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Виктор БайбородинВиктор, это уже называется издевательством, на третий круг заходим.//деление Русского народа на части носит искусственный характер, Русские (великороссы, малороссы, белорусы) это единый народ//Русский народ на части никто не делил, а то, что понятии русские – это все, то это Ваше понятие. Во времена Руси великороссы, малороссы, белорусы, как Вы их называете, имели общую прародину, с которой «вынесли» основы своих государств.//Никаких кардинальных отличий в области генетики, антропологии, лингвистики между тремя ветвями Русского народа (существование этих ветвей никто не отрицает) не существует.//И это уже обсуждалось. Чего только стоит ссылка Тайна Русского генофонда http://www.kp.ru/daily/24065/305831/ и из неё цитата: «- Но есть еще русские из центральных и южных областей России, их предки не осваивали Север и не мешали свою кровь с финно-угорской. Они кому близки генетически? Украинцам, белорусам, полякам?- Это как раз те народы, которые генетически все очень близки друг к другу. Настолько близки, что устанавливать какую-то особую степень сходства очень трудно. Мы сейчас ведем эту большую работу, анализируя всех восточных славян. Если нам удастся понять устройство их общего генофонда, мы с удовольствием поделимся с вашими читателями.»Особенно мне нравится это: «Настолько близки, что устанавливать какую-то особую степень сходства очень трудно.». Но Вы не генетик…//Россия (все Русские земли) это одна страна и деление её на части так же носит искусственный характер.//Вот по этому моменту у меня вопрос: Русские земли – это какие? От чего Вы отталкиваетесь, определяя географию (с Африкой сравнивать не нужно).//Т.о. надо восстанавливать порушенные связи и в перспективе - единое государственно-политическое пространство//Кому «надо» и зачем?А теперь то, что в первую очередь я хочу донести Вам: несмотря на то, что три восточнославянских народа имели общую прародину Русь, соответственно где-то и общую генетику, антропологию и лингвистику, с течением времени и в ходе т.н. расселения они постепенно начали отходить друг от друга, смешиваясь с носителями других генетических, антропологических и лингвистических типов. Несомненно, будучи соседями, в определённые исторические периоды они пересекались, сильные подчиняли слабых и т.д.Хорошую перетасовку этносов произвели в СССР, чем ещё больше разбавили генетику, антропологию и лингвистику. На сегодняшний день – это три независимые государства, каждое из которых заслуживает уважения и права на дальнейшую самостоятельность. Необходимо быть равноправными союзниками в регионе, а не вассалами одной большой державы.

Аватара пользователя
Platin
Сообщений в теме: 56
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Platin »

Ольга Харсун-очень правильно и мудро написано!

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Виктор Байбородин//что Вы хотите донести …конкретно до меня//Украина, её народ, язык, культура – всё это заслуживает уважения, даже от такого «старого борца ("альткампфера")» как ВЫ.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Victor LondonСпасибо.

Аватара пользователя
Platin
Сообщений в теме: 56
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Platin »

Ольга Харсун Добавлю,что с неумными людьми спорить ненужно,им нужно закрывать рты-кому пулей,кому веревку на шею.

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

> Особенно мне нравится это: «Настолько близки, что устанавливать какую-то особую степень сходства очень трудно.». Но Вы не генетик…Ольга, сходство устанавливается статистически. Фраза означает, что у разных популяций найдено множество одинаковых групп ДНК, но выделить "эталонный" набор очень трудно. Первым предложением всё-таки идет: "Это как раз те народы, которые генетически все очень близки друг к другу. "

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Igor IvanovИгорь, я тоже не генетик, но читать умею, и эту фразу я не вырвала из контекста, а подала весь абзац. В науке не должно быть «тонких намёков», это не любовное письмо, а научная статья, где на конкретный вопрос должен быть такой же ответ, а то получается, что я должна читать между строк, или как?И заметьте, на вопрос: «Они кому близки генетически? Украинцам, белорусам, полякам?» Конкретного ответа нет: «Если нам удастся понять устройство их общего генофонда, мы с удовольствием поделимся с вашими читателями.» Однозначные выводы делать ещё рано.

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

#2454 То и была не научная статья, а популярная. Есть сайт genofond.ru там можно ознакомиться с научными статьями. Методы статистики разжевывать в популярной статье как-то черезчур.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Igor IvanovСпасибо, Игорь, посмотрю.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    255 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1569 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1214 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»