Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[Britany]

#2417Виктор, как хотите. Но знаний лишних не бывает.Учитывая Ваше специфическое восприятие «прекрасного» ничего другого я и не ожидала.

[RusTurist]

Ольга ХарсунЭтта меня Зяма, из лондонских трущеб, отвлекает от истории.Пишет всякие глупости.Ему скучно.Приходится ушербному Витьку доставить минуты счастья.Кто же кроме меня его пожалеет?

[Britany]

Виктор Байбородин//Ольга, вот объясните - для чего мне учить украинский язык, если на Украине на нём никто не говорит? Вымирающий язык. Причём, не говорят не только великороссы (что как-то можно объяснить), но и малороссы. Я уже писал как-то о школьниках и учителях украинских школ, которые говорят на уроках на мове, а на переменах и дома переходят на великорусский язык. Так зачем учить мову эту?//Не собираюсь возвращаться к началу разговора о том, что украинский язык есть. Вы, видимо, не зря поставили фото во весь рост, чтобы было видно, что такого не переубедить, не сдвинуть.Исходя из Вашей логики об вымирающих языках. Вы в институте латынь учили, у меня и латынь и старославянский были. Зачем их учить? К тому же, знали бы украинский язык, читали бы украинскую литературу, было бы, что в ней обсуждать. А так получается, что только вопросы по л-ре мне и задаёте. И как вообще можно рассуждать о том, кто на каком языке разговаривает, если Вы про Украину только читаете, да в новостях видите (не считая рассказов и сюжетов Ваших украинских родственников).

[ДокторБАД]

#2423 а вы проследите ,как происходила ассимиляция беларусов и украинцев с русскими..Это был не закономерный исторический процесс,а насильственная политика русских царьков по насождению культуры в этих регионах...именно благодаря вам эти языки пришли в упадок,это вы практически уничтожили культуру этих народов и при этом гордитесь этим....

[Platin]

И в России

[Britany]

Виктор БайбородинВиктор, я горы с землёй не ровняю)))) Давайте ближе к теме.

[ДокторБАД]

=И общение на Украине идёт на Русском языке, это факт=Общение в Беларуси и на Украине на русском-это последствия насильственной русификации населения этих территорий после 1772.г....Практически тоже самое произошло с индейцами после открытия Нового света европейцами,только разница в том,что там кроме уничтожения культуры местного населения происходило и их физическое уничтожени....

[prx]

Думаю следует перейти на вопросы непосредственно связанные с темой.

[prx]

Продолжу критику Мавродинской концепции единой древнерусской народности.Существование народностей невозможное и без общей для всех ее регионов языка. Был ли такой язык в Киевской Державе?О языковой ситуации на Руси. Здесь мы лишь отметим, что общей для всей территории Киевской Движении (хотя и с некоторыми местными отличиями) была древнекиевский письменно-литературный язык. Но же он же был наддиалектным, в значительной мере искусственной, для большинства простого народа довольно далекой и даже чужой, когда отдельные ее стили были щедро пересыпанные церковнославянскими словами, грамматическими формами и стилистическими конструкциями. Хотя в некоторых древнерусских юридических документах, которые отбивают традиции обычаевого права, или в художественных произведениях со значительной фольклорной струей наблюдается определенное приближение древнекиевского литературного языка к народной, было бы наивной иллюзией отождествлять эти языки и усматривать в древнекиевском литературному языку XІ- XІІІ ст. отражение простонародной речи.Целиком понятно, что претендовать на роль языка воображаемой древнерусской народности имеет основания не древнекиевская письменно-литературная и не церковнославянская (язык православной церкви), а живой народный язык. Но или есть основания говорить о единой древнерусской народном язык, как о признаке древнерусской народностей и растягивать период ее существования где-то вплоть до XІ ст.? Традиционный ответ однозначный: так, есть. Для этого якобы есть и соответствующие аргументы: наличие восточнославянских языковых черт (полногласие -оро-, -ере-, -еле-, звукосочетание зв-, цв- в словах типа звезда, цвет вместо бывших gv-, kv-, переход начального безударного je в в перед составом с громкими и, е в словах типа oзеро, oсінь, противопоставление согласных за твердостью- мягкостью, близкие системы слово- и формасоздающих префиксов и суффиксов, общий в своей преобладающей части лексический фонд и т.п.), почти полное отсутствие в ранних восточнославянских памятках местных диалектных особенностей, а если они и случаются, то их интерпретируют не как диалектные черты, которых якобы почти не было и не могло быть, а как описки книгочеев. Тем не менее, как показывает углубленный анализ, традиционные аргументы в пользу существования единой древнерусской народного языка неустойчивые и неубедительные. В этом случае наличие общих восточнославянских языковых черт ничего не доказывает. Во-первых, учитывая особенности расселения и наличие широких и непроходимых незаселенных пространств тяжело предположить, что все общие восточнославянские языковые особенности возникли синхронно на всей восточнославянской территории. Вероятней выдается появление отдельных диалектных черт сначала на ограниченных территориях с более поздний распространением на другие диалектные ареалы. Во-вторых, общие черты любой группы родственных языков не обязательно должны быть наследством единого праязыка. Например, общеизвестно, что современные западнославянские языки отмечаются рядом общих фонетических, грамматических и лексических особенностей, хотя какого-то западнославянского праязыка некогда не было.Народная речь в эпоху Киевской Движении представляло собой совокупность многих общеродственных , но выразительно отличных между собой диалектов, которые не представляли единого восточнославянского языка. Утверждение о древнерусском народном язык как язык древнерусской народностей не имеют под собой реального научного и фактического грунта.Об общности экономической жизни древнерусского общества (За Мавродиным), как якобы необходимый признак придуманной древнерусской народностей сказать ничего, так как общий рынок формируется не в пределах этноса или народности, а в пределах государства независимо от того, сколько в ней этносов.Мавродинская концепция это советский миф.

[Yurgon]

Victor LondonКакое отношение имеет ваша ссылка к темам, в которых вы ее разместили?Ко всему прочему, ваш активный флуд начинает зашкаливать.Удалять ваше хамство со страниц мне уже надоело.Проще отправить в бан-лист.Подумайте.