Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

Ольга Харсун,В ответ на пост 2183------------------------------Вы постоянно пытаетесь мне внушить, что Украина не моё дело. Мантры на меня не действуют. Для того, что бы не быть равнодушным мне не обязательно жить на Украине, достаточно иметь понятия о справедливости.Упорное желание заткнуть мне рот свидетельствует о том, что Вы боитесь того, что проблема будет осознана глухими российским (и не российскими) гражданами.1. Проблема дискриминации русского языка на Украине есть.Александр Овдин достаточно полно её осветил на этом форуме.От себя добавлю:... в начале девяностых мои бывшие украинские одноклассники (далеко не великорусские шовинисты) жаловались на то, что в вузах пытаются внедрить украинский язык. Тогда по этому поводу были хиханьки да хаханьки, типа подурачатся и забьют. А что мы видим сегодня? Вы на полном серьезе рассуждаете о том, что без украинского понятийного аппарата ребенку труднее будет поступить в вуз. И ни у кого гомерического хохота это не вызывает. Да действительно, это не смешно, это СТРАШНО.2. Украинская идентичность строится варварским способом.Разговорами о том, что нужно рассматривать ситуацию с разных сторон, Вы меня не заболтаете.Украинским националистам был дан картбланш 18 лет назад, как они им воспользовались мы все знаем. Если я начну перечислять по очередному кругу все "достижения", опять придет Артем Михайличенко и начнет кричать что я "гоню" на Украину.Пора проводить четкую "линию фронта":а) Процесс украинизации возглавляют сектанты, олигархи, американские агенты, интеллигенты-маргиналы. Гнать ссаными тряпками.б) Украинская идентичность строится за счет дискриминации русского языка и русской культуры. Русскому языку - статус государственного.

Реклама
Аватара пользователя
Sveto
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Sveto »

У Украины такие же проблемы как у России. Например демографический кризис. В 1992 г. было - 52 млн. чел.,а в 2009 г. т. е сейчас - 46 млн. чел. .Одно главных причин это резкое снижение доходов населения за последние десятилетия, оказало определяющее влияние на уменьшение численности и ухудшение здоровья населения Украины, а также на процессы эмиграции. В 20 веке сильное понижение населения Украины наблюдалось в Первой Мировой Войне, Гражданской Войне и в Великой Отечественной Войне.По прогнозам ученых, к 2035 году численность населения Украины может оказаться меньшей, чем в 1913 году (убыль на 15,3 млн. чел., или 29,3%).

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ALiasLag »

2256: Полностью согласен.Именно истеричное отношение к русскому языку и выявляет оголтелых националистов.Поскольку, если русский не дискриминировать, то никакой "добровольной" украинизации не будет. Так как учиться, особенно в высшей школе, гораздо удобнее на русском, где этот самый "понятийный аппарат" разработан на гораздо более высоком уровне. Наивно думать, что всё, что угодно, можно одинаково передать на любом языке. Чем больше народу говорит на данном языке и чем более этот народ культурен, тем лучше разработана понятийная база языка. Да и про переводы с других языков забывать не надо. В Эстонии все жители должны стать переводчиками, чтобы успевать переводить "всё то, что выработало человечество" на эстонский. Не говоря уж о наоборот. Поскольку эстонский кроме эстонцев всё равно никто не знает.Совершенно понятно, что по информативной роли русский язык невозможно сравнить ни с каким другим другим языком в пределах бывшего СССР.Именно поэтому усиленная национализация и дерусификация, проводимая националами - маргиналами на просторах ныне "самостоятельных" бывших республик СССР, и выявляет, во-первых, их собственную глупость, а во-вторых, их стремление во что бы то ни стало добиться своих шкурных интересов, даже губя целые поколения своих соотечественников (поскольку отлучение от мировой культуры иначе никак назвать нельзя).В Европе такого истерического поведения нет. В Финляндии, наример, при 5% "шведскоязычных" шведский является вторым государственным языком. Не говоря уж о Швейцарии, где государственных языков сразу 4.Единственная нормальная республика - Белоруссия, где никакой истерики по поводу русского языка нет. И оказывается, что можно свободно быть гражданином любой страны, даже разговаривая по-русски.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Кто-то уже сегодня писал про Белоруссию и русский язык.Я тоже присоединяюсь.Люди сами должны выбирать на каком языке говорить.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Igor Ivanov//Вы постоянно пытаетесь мне внушить, что Украина не моё дело. Мантры на меня не действуют. Для того, что бы не быть равнодушным мне не обязательно жить на Украине, достаточно иметь понятия о справедливости.//Ваши интересы – это Ваше дело. Мне не понятно вот что, почему это Вас так волнует и не даёт покоя (как я вижу). Понятие справедливости – очень хорошее понятие, особенно когда им прикрывать всё то, что к несправедливости ведёт. И ещё такой момент. Этот вопрос обсуждался много раз, последний раз обсуждение показало, что ни среди русских, ни среди украинских участников форума единения в решении этого вопроса нет. Мысли разделились (пересмотрите тему) Поднимая этот вопрос, именно Вы на форуме снова начинаете сталкивать «лбами» две стороны. Зачем Вам это? Обсуждение этого вопроса на форуме в любом случае к реальному решению ситуации не приведёт (мы можем только обсуждать), но вот ещё больше разделить украинцев и русских этим вопросом и Вы можете. Повторяю вопрос, зачем Вам это, другие вопросы Вы не хотите поднимать, или только этот из-за океана видно? Или давайте больше конкретных фактов относительно Украины, а то всё одно и то же.//Упорное желание заткнуть мне рот свидетельствует о том, что Вы боитесь того, что проблема будет осознана глухими российским (и не российскими) гражданами.//Как это Вы себе реально представляете, что я пытаюсь «заткнуть Вам рот». Я не в числе админов (посты не удаляю). А каким ещё способом могу это делать?У Вас фантазия разыгралась.//Проблема дискриминации русского языка на Украине есть. Александр Овдин достаточно полно её осветил на этом форуме.//При всем моём уважении к Овдину – это его мнение и его позиция. Артем Михайличенко (с того же города) представляет иную картину. Но ВЫ этого не замечаете. Почему? И если верить Александру, то та история с украиноязычным мужчиной в маршрутном такси как раз указывает на дискриминацию украинского, а не русского языка в городе.//Украинская идентичность строится таким варварским способом.//Таким, это каким?//Разговорами о том, что нужно рассматривать ситуацию с разных сторон, Вы меня не заболтаете.//Даже не пытаюсь. И с чего вообще Вы взяли, что я Вас «забалтываю», «переубеждаю» и т.д. Я высказываю своё мнение не более того.//Пора проводить четкую "линию фронта":а) Процесс украинизации возглавляют сектанты, олигархи, американские агенты, интеллигенты-маргиналы. Гнать ссаными тряпками.б) Украинская идентичность строится за счет дискриминации русского языка и русской культуры. Русскому языку - статус государственного.//Ну, и как это называется? Это Ваши самые яркие мысли. Давно так не смеялась. Удачи!!!! С такими лозунгами Вам только к нам на выборы.А как насчёт моей ссылки. Вы там меня к стенке чем-то собирались припирать. Или передумали?

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Артем МихайличенкоА украиноговорящие русские есть?

Аватара пользователя
JASON X
Сообщений в теме: 301
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение JASON X »

а в Беларуси где то вообще можно услышать беларусскую речь?украиноговорящие русские?может быть и есть. но обычно русские считают: а зачем мне знать украинский язык? меня и так все должны понимать! англичане и американцы думают примерно так же. зачем учить другие языки? зачем под кого то подстраиваться? это какой то "национальный снобизм", если можно так выразиться :)

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Saran »

"а в Беларуси где то вообще можно услышать беларусскую речь?"Объявления остановок в общественном транспорте, объявления на вокзалах и метро все на белорусском, еще в провинции, преимущественно в деревнях, в городах в основном энтузиасты.

Аватара пользователя
JASON X
Сообщений в теме: 301
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение JASON X »

у меня к Лукашенко раньше отношение было негативное. сейчас же смотря на наших руководителей - появилось уважение к авторитарному бацьке.у меня вопрос, скажите, Александр Григорьевич вообще когда нибудь говорит по-беларусски?если в Беларуси два государственных языка - почему государственные деятели разговаривают у вас только на одном?или может быть я ошибаюсь?

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ALiasLag »

"если в Беларуси два государственных языка - почему государственные деятели разговаривают у вас только на одном?"Дык, потому как удобнее. (см. выше).90% белорусов либо свободно говорят по-русски, либо очень хорошо его понимают.А кое-как понимать русский может даже совершенно не говорящий на нём белорус. Как и наоборот, совершенно посторонний русский может с грехом пополам понимать белорусский (как и украинский).А по-белорусски Лукашенко, насколько я знаю, говорит хорошо.Именно, что в Белоруссии каждый говорит так, как ему удобно. Нет никаких принуждений.Я, поскольку живу в Германии, понимаю ситуацию гораздо лучше.Немецкий язык (хохдойч), который учат в России, и на котором пишут книги, на самом деле не существует. Это искусственный, упрощённый язык (близкий, впрочем к одному из саксонских диалектов). Все нормальные немцы рождаются в местной языковой среде - дома большинство немцев говорит по-баварски, по-франконски, по-саксонски, на прусском диалекте, платт-дойче и прочих диалектах. Которые отличаются друг от друга гораздо дальше, чем русский от суржика. Или от поморского. Доходит до того, что в каждой деревне - свой диалект, и, если журналист интервьюирует крестьянина, часто интервью идёт с субтитрами.Я уж не говорю, что швейцарские немцы изучают хохдойч как иностранный, и их интервью, даже если это высокопоставленные чиновники, всегда сопровождаются (в Германии) субтитрами.То, что в Германии телевидение говорит по-немецки, а не по-баварски, например, есть результат разумной деятельности органа, расположенного в голове, и называемого также головным мозгом. Разумные люди понимают, что общение (соединение) людей гораздо важнее и полезнее разобщения (хотя бы на разобщении пара "интеллектуалов" могла бы сколотить нехилый капиталец, что видно на примере постсоветских националистов). И поэтому стараются общаться друг с другом на общепонятном языке.Русским в этом плане невероятно повезло - в России все повсеместно говорят на "хохруссише", даже в глухих деревнях. Профессура, с которой я ездил как-то в Россию, была невероятно потрясена фактом, что во Владивостоке народ говорит точно так же, как и в Петербурге, и не верила, что я его свободно понимаю. В Германии безупречно говорят на хохдойче только люди образованные.Так что я всячески поддерживаю Лукашенко и вообще белорусов. В моральном и эстетическом плане все языки равны. Но в информационном - некоторые равнее. И нужно стараться говорить на языках, которые понимают другие люди. Как можно больше людей. Если можешь, конечно.То есть, я бы понял эстонцев или украинцев, если бы они в качестве государственного языка ввели бы английский или китайский. Или русский, на худой конец.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    673 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    258 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1576 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1384 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1220 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»