Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Дмитрий ВоронскийА Вам не приходило в голову, что Славнитский может быть банально занят? Еще раз прошу большие чужие тексты давать только ссылками.

[JASON X]

#2242Андрей Кулешовкем я себя считаю? жителем Днепропетровска, гражданином Украины.и надеюсь, что я не стану как многие тут присутствующие сидеть круглосуточно "в контакте" и кому то что то доказывать.только что посмотрел фильмец "2012". в кинотеатре. отдохнул. пришел домой включил "всесвітнє павутиння" а тут те же люди с теми же спорами.я фигею. смотрели фильм "Клоны"? это наверное будующее.люди будут сидеть дома ,а за них жить будут их клоны, потключенные к своим хозяевам компьютерной системой.

[Proga]

Ольга ХарсунСпасибо....Правда у вас там и места красивые и женщины, так что боюсь, если и приеду, то не до языкового вопроса будет....

[ALiasLag]

2247: Ну, то есть, мне себя Вы будете рекомендовать считать немцем?Спасибо, я понял.

[prx]

Андрей Кулешов«Русскоязычных украинцев можно называть русскими - они не обидятся».Большинство русскоговорящих украинцев себя русскими не считают и поверьте обидятся если их будут называть русскими. Главные Этносоопределяющие признаки национальная территория, национальная культура, менталитет (нац характер), нац язык, и самый главный признак этническая идентификация. Феномен Украины состоит в том, что на юге и востоке из- за русификации преобладающим языком стал русским но потеря данного этносоопределяющего признака не повлекла за собой смену национальной самоидентификации, подавляющее большинство людей в этих регионах даже думая на русском языке считают себя украинцами.

[JASON X]

немцем? себя вы можете считать кем угодно. если хотите.я слышал, при последней переписи в России некоторые люди называли себя хоббитами другое дело, что не нужно других обзывать. иначе у этих других тоже может появиться желание обозвать вас.

[JASON X]

Дмитрий Воронскийсегодня в 16:56согласен. в Ирландии тоже многие разговаривают по-английски (так уж исторически сложилось). но эти люди вовсе не считают себя англичанами.

[ALiasLag]

2250,2251: То, что у вас есть большое желание кого-нибудь обозвать, я вижу. Но политкорректного термина для обозначения украиноязычных украинцев Вы так и не дали. Отчего?В чём состоит феномен Украины, увидим, когда Украине хотя бы 50 лет исполнится. А пока говорить рано.

[JASON X]

украиноязычные украинцы - это украиноязычные украинцы.а русскоязычные украинцы - это русскоязычные украинцы.зачем что то придумывать?

[prx]

Артем совершенно правильно. Фантазирывать не надо.

[ALiasLag]

Ну, значит от русскоязычных украинцев у вас рождаются украиноязычные украинцы.Интересный феномен.Когда в СССР от украиноязычных украинцев рождались русскоязычные, это называлось принудительная русификация.Обратный процесс называется принудительной украинизацией.С чем вас и поздравляю.

[Proga]

Андрей КулешовНа Украине проталкивается идея, что мова - не просто гос. язык, но и "рідна мова усього Українського народу". Даже предмет в начальной школе так и называется "рідна мова". Под такой оберткой она преподается всем школьникам даже в Севастополе, где ее родной назвали только 6% населения.Поэтому "политкорректного" определения "украиноязычного украинца" априори быть не может.

[prx]

Андрей Кулишов№2257Не зная украинского языка телевизор на Украине не посмотришь. Часто в телепередачах есть два ведущих украино-говорящий и русско-говорящий вот и получается, что дети учатся говорить по украински если их родители слишком были русифицированы. Плюс еще детский садик, школа, университет, где без знания украинского не обойтись. Я б назвал бы это добровольной украинизацией, конечно и в Украине находятся маргиналы которые по непонятной причине не переваривают украинский язык, кстати очень красивый и мелодичный.

[JASON X]

Поэтому "политкорректного" определения "украиноязычного украинца" априори быть не может.ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?

[Proga]

Артем МихайличенкоУкажите пост, где лично Вас обозвали хохлонаци - удалю. При этом фильтруйте базар в мой адрес, я Вас так не обзывал и вообще в моем лексиконе подобных слов нет."ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?"Это значит, что ни одно определение "украиноязычного украинца" (кроме собственно "украиноязычный украинец") не будет поддержано властями и не найдет понимания у самих "украиноязычных украинцев". Соответственно не получит статуса "политкорректного".Ваша же скандальность и истеричность уже надоела. Сообщения не имеющие никакого отношения к теме, а также оскорбительные будут удаляться. А если не уйметесь - получите бан.

[Laketha]

Ольга Харсун,В ответ на пост 2183------------------------------Вы постоянно пытаетесь мне внушить, что Украина не моё дело. Мантры на меня не действуют. Для того, что бы не быть равнодушным мне не обязательно жить на Украине, достаточно иметь понятия о справедливости.Упорное желание заткнуть мне рот свидетельствует о том, что Вы боитесь того, что проблема будет осознана глухими российским (и не российскими) гражданами.1. Проблема дискриминации русского языка на Украине есть.Александр Овдин достаточно полно её осветил на этом форуме.От себя добавлю:... в начале девяностых мои бывшие украинские одноклассники (далеко не великорусские шовинисты) жаловались на то, что в вузах пытаются внедрить украинский язык. Тогда по этому поводу были хиханьки да хаханьки, типа подурачатся и забьют. А что мы видим сегодня? Вы на полном серьезе рассуждаете о том, что без украинского понятийного аппарата ребенку труднее будет поступить в вуз. И ни у кого гомерического хохота это не вызывает. Да действительно, это не смешно, это СТРАШНО.2. Украинская идентичность строится варварским способом.Разговорами о том, что нужно рассматривать ситуацию с разных сторон, Вы меня не заболтаете.Украинским националистам был дан картбланш 18 лет назад, как они им воспользовались мы все знаем. Если я начну перечислять по очередному кругу все "достижения", опять придет Артем Михайличенко и начнет кричать что я "гоню" на Украину.Пора проводить четкую "линию фронта":а) Процесс украинизации возглавляют сектанты, олигархи, американские агенты, интеллигенты-маргиналы. Гнать ссаными тряпками.б) Украинская идентичность строится за счет дискриминации русского языка и русской культуры. Русскому языку - статус государственного.

[Sveto]

У Украины такие же проблемы как у России. Например демографический кризис. В 1992 г. было - 52 млн. чел.,а в 2009 г. т. е сейчас - 46 млн. чел. .Одно главных причин это резкое снижение доходов населения за последние десятилетия, оказало определяющее влияние на уменьшение численности и ухудшение здоровья населения Украины, а также на процессы эмиграции. В 20 веке сильное понижение населения Украины наблюдалось в Первой Мировой Войне, Гражданской Войне и в Великой Отечественной Войне.По прогнозам ученых, к 2035 году численность населения Украины может оказаться меньшей, чем в 1913 году (убыль на 15,3 млн. чел., или 29,3%).

[ALiasLag]

2256: Полностью согласен.Именно истеричное отношение к русскому языку и выявляет оголтелых националистов.Поскольку, если русский не дискриминировать, то никакой "добровольной" украинизации не будет. Так как учиться, особенно в высшей школе, гораздо удобнее на русском, где этот самый "понятийный аппарат" разработан на гораздо более высоком уровне. Наивно думать, что всё, что угодно, можно одинаково передать на любом языке. Чем больше народу говорит на данном языке и чем более этот народ культурен, тем лучше разработана понятийная база языка. Да и про переводы с других языков забывать не надо. В Эстонии все жители должны стать переводчиками, чтобы успевать переводить "всё то, что выработало человечество" на эстонский. Не говоря уж о наоборот. Поскольку эстонский кроме эстонцев всё равно никто не знает.Совершенно понятно, что по информативной роли русский язык невозможно сравнить ни с каким другим другим языком в пределах бывшего СССР.Именно поэтому усиленная национализация и дерусификация, проводимая националами - маргиналами на просторах ныне "самостоятельных" бывших республик СССР, и выявляет, во-первых, их собственную глупость, а во-вторых, их стремление во что бы то ни стало добиться своих шкурных интересов, даже губя целые поколения своих соотечественников (поскольку отлучение от мировой культуры иначе никак назвать нельзя).В Европе такого истерического поведения нет. В Финляндии, наример, при 5% "шведскоязычных" шведский является вторым государственным языком. Не говоря уж о Швейцарии, где государственных языков сразу 4.Единственная нормальная республика - Белоруссия, где никакой истерики по поводу русского языка нет. И оказывается, что можно свободно быть гражданином любой страны, даже разговаривая по-русски.

[RusTurist]

Кто-то уже сегодня писал про Белоруссию и русский язык.Я тоже присоединяюсь.Люди сами должны выбирать на каком языке говорить.

[Britany]

Igor Ivanov//Вы постоянно пытаетесь мне внушить, что Украина не моё дело. Мантры на меня не действуют. Для того, что бы не быть равнодушным мне не обязательно жить на Украине, достаточно иметь понятия о справедливости.//Ваши интересы – это Ваше дело. Мне не понятно вот что, почему это Вас так волнует и не даёт покоя (как я вижу). Понятие справедливости – очень хорошее понятие, особенно когда им прикрывать всё то, что к несправедливости ведёт. И ещё такой момент. Этот вопрос обсуждался много раз, последний раз обсуждение показало, что ни среди русских, ни среди украинских участников форума единения в решении этого вопроса нет. Мысли разделились (пересмотрите тему) Поднимая этот вопрос, именно Вы на форуме снова начинаете сталкивать «лбами» две стороны. Зачем Вам это? Обсуждение этого вопроса на форуме в любом случае к реальному решению ситуации не приведёт (мы можем только обсуждать), но вот ещё больше разделить украинцев и русских этим вопросом и Вы можете. Повторяю вопрос, зачем Вам это, другие вопросы Вы не хотите поднимать, или только этот из-за океана видно? Или давайте больше конкретных фактов относительно Украины, а то всё одно и то же.//Упорное желание заткнуть мне рот свидетельствует о том, что Вы боитесь того, что проблема будет осознана глухими российским (и не российскими) гражданами.//Как это Вы себе реально представляете, что я пытаюсь «заткнуть Вам рот». Я не в числе админов (посты не удаляю). А каким ещё способом могу это делать?У Вас фантазия разыгралась.//Проблема дискриминации русского языка на Украине есть. Александр Овдин достаточно полно её осветил на этом форуме.//При всем моём уважении к Овдину – это его мнение и его позиция. Артем Михайличенко (с того же города) представляет иную картину. Но ВЫ этого не замечаете. Почему? И если верить Александру, то та история с украиноязычным мужчиной в маршрутном такси как раз указывает на дискриминацию украинского, а не русского языка в городе.//Украинская идентичность строится таким варварским способом.//Таким, это каким?//Разговорами о том, что нужно рассматривать ситуацию с разных сторон, Вы меня не заболтаете.//Даже не пытаюсь. И с чего вообще Вы взяли, что я Вас «забалтываю», «переубеждаю» и т.д. Я высказываю своё мнение не более того.//Пора проводить четкую "линию фронта":а) Процесс украинизации возглавляют сектанты, олигархи, американские агенты, интеллигенты-маргиналы. Гнать ссаными тряпками.б) Украинская идентичность строится за счет дискриминации русского языка и русской культуры. Русскому языку - статус государственного.//Ну, и как это называется? Это Ваши самые яркие мысли. Давно так не смеялась. Удачи!!!! С такими лозунгами Вам только к нам на выборы.А как насчёт моей ссылки. Вы там меня к стенке чем-то собирались припирать. Или передумали?

[RusTurist]

Артем МихайличенкоА украиноговорящие русские есть?

[JASON X]

а в Беларуси где то вообще можно услышать беларусскую речь?украиноговорящие русские?может быть и есть. но обычно русские считают: а зачем мне знать украинский язык? меня и так все должны понимать! англичане и американцы думают примерно так же. зачем учить другие языки? зачем под кого то подстраиваться? это какой то "национальный снобизм", если можно так выразиться

[Saran]

"а в Беларуси где то вообще можно услышать беларусскую речь?"Объявления остановок в общественном транспорте, объявления на вокзалах и метро все на белорусском, еще в провинции, преимущественно в деревнях, в городах в основном энтузиасты.

[JASON X]

у меня к Лукашенко раньше отношение было негативное. сейчас же смотря на наших руководителей - появилось уважение к авторитарному бацьке.у меня вопрос, скажите, Александр Григорьевич вообще когда нибудь говорит по-беларусски?если в Беларуси два государственных языка - почему государственные деятели разговаривают у вас только на одном?или может быть я ошибаюсь?

[ALiasLag]

"если в Беларуси два государственных языка - почему государственные деятели разговаривают у вас только на одном?"Дык, потому как удобнее. (см. выше).90% белорусов либо свободно говорят по-русски, либо очень хорошо его понимают.А кое-как понимать русский может даже совершенно не говорящий на нём белорус. Как и наоборот, совершенно посторонний русский может с грехом пополам понимать белорусский (как и украинский).А по-белорусски Лукашенко, насколько я знаю, говорит хорошо.Именно, что в Белоруссии каждый говорит так, как ему удобно. Нет никаких принуждений.Я, поскольку живу в Германии, понимаю ситуацию гораздо лучше.Немецкий язык (хохдойч), который учат в России, и на котором пишут книги, на самом деле не существует. Это искусственный, упрощённый язык (близкий, впрочем к одному из саксонских диалектов). Все нормальные немцы рождаются в местной языковой среде - дома большинство немцев говорит по-баварски, по-франконски, по-саксонски, на прусском диалекте, платт-дойче и прочих диалектах. Которые отличаются друг от друга гораздо дальше, чем русский от суржика. Или от поморского. Доходит до того, что в каждой деревне - свой диалект, и, если журналист интервьюирует крестьянина, часто интервью идёт с субтитрами.Я уж не говорю, что швейцарские немцы изучают хохдойч как иностранный, и их интервью, даже если это высокопоставленные чиновники, всегда сопровождаются (в Германии) субтитрами.То, что в Германии телевидение говорит по-немецки, а не по-баварски, например, есть результат разумной деятельности органа, расположенного в голове, и называемого также головным мозгом. Разумные люди понимают, что общение (соединение) людей гораздо важнее и полезнее разобщения (хотя бы на разобщении пара "интеллектуалов" могла бы сколотить нехилый капиталец, что видно на примере постсоветских националистов). И поэтому стараются общаться друг с другом на общепонятном языке.Русским в этом плане невероятно повезло - в России все повсеместно говорят на "хохруссише", даже в глухих деревнях. Профессура, с которой я ездил как-то в Россию, была невероятно потрясена фактом, что во Владивостоке народ говорит точно так же, как и в Петербурге, и не верила, что я его свободно понимаю. В Германии безупречно говорят на хохдойче только люди образованные.Так что я всячески поддерживаю Лукашенко и вообще белорусов. В моральном и эстетическом плане все языки равны. Но в информационном - некоторые равнее. И нужно стараться говорить на языках, которые понимают другие люди. Как можно больше людей. Если можешь, конечно.То есть, я бы понял эстонцев или украинцев, если бы они в качестве государственного языка ввели бы английский или китайский. Или русский, на худой конец.