Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
asart
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение asart »

Андрей, 3ий есть всегда в данном случае самый лучший результат - " хата з краю - нiчого не знаю", слать куда по-дальше и жирных америкосов и наглых россиян
Реклама
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Tri_minus_odin »

Виктор Байбородин.Вашу точку зрения здесь все уже поняли)) Только разделять ее, судя по всему, никто не хочет...
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение prx »

По ходу прошло уже больше суток и никто не смог аргументировано отстоять концепцию Мавродина. Выходит это концепция всего ли ж советский миф призванный крепче привязать белорусов и украинцев к россиянам с целью проведения русификаторской политики. Единый древнерусский (древнеславянский) народ возможно существовал в 1-5-(6) вв. н. е. на территорий между Вислой и Днепром, Припятью и Карпатами. В 5-6 веках начались колонизационные процессы славянизация Балкан Верховьев Днепра, Сейма, Оки. Киевская Русь по сути была конгломератом различных племен, в основном славянских из существенными вкраплениями финно-венгерских, летто-литовских и тюркских народов. Уже в Киевской Руси которая по площади была крупнейшей державой Европы с 9 века начались процессы этногенеза выделения украинской, белоруской и русской народностей. Длительный процесс этногенеза продолжался до 15-16 веков когда окончательно сформировались украинский, русский и беларуский народы.Исходя из вышеизложенных постов концепция Мавродина являться всего ли ж голой теорией возведенный в ранг догмы (мифа) советской пропагандой.
Аватара пользователя
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Platin »

Однако....у человека белка...
Аватара пользователя
asart
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение asart »

При чем на каждом плече по несколько;)
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Николай Славнитский"Виктор Байбородин.Вашу точку зрения здесь все уже поняли)) Только разделять ее, судя по всему, никто не хочет..."Строго говоря ее разделяют 124 человека....точнее 123, если учесть голосование самого Виктора. Больше трети. Вот аргументированно поддержать желающих и правда негусто.
Аватара пользователя
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Platin »

А. Овдин,жду ответ.
Аватара пользователя
Sveto
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Sveto »

Рутму, вот наглости у русских не хватает, а надо бы.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Victor LondonКакой вопрос? Тот что в параллельной теме - ответил.
Аватара пользователя
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Platin »

А. Овдин,повторяю. Кем ты себя считаешь.Украинцем,русским,кем то другим?
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Если будет случай, то в контексте чего-нибудь общего упомяну и об анкетных моментах. Но вообще на форуме считается невежливым ставить вопросы о наличии жены, уровне образования, национальности, заработке и т.д. Здесь кто хочет, тот может пообщаться и не через форум (если обоюдное желание). Если ошибаюсь, то пусть Николай Славнитский поправит.....И еще момент. Мне кажется исключительно глупым мнение о том, что если на реплику одного форумчанина другой промолчал, то значит его разделяет....
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение prx »

Александр ОвдинНиколай СлавнитскийВы читали №2121
Аватара пользователя
Sveto
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Sveto »

Россию, Белоруссию,Украину - объединяет Православная Вера, кровь, история. А то что было совершенно в 1991г., ненужное резание единого народа, на три части, будем расхлюбывать десятилетиями или столетиями.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Tri_minus_odin »

Дмитрий Воронский.Во-первых, когда задаете вопрос, ставьте вопросительный знак. По-моему, такое правило существует во всех языках, в том числе и в украинском?Что касается ваших сообщений, то я их, откровено говоря, не читаю, поскольку ничего, кроме пропаганды, весьма далекой от исторической науки в Ваших сообщениях не наблюдаю.Но сам факт голословного "наезда" на серьезного ученого и крупного специалиста со стороны, мягко говоря, никому не известного юноши, меня весьма позабавил.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Дмитрий ВоронскийЧитал, Дмитрий, читал. Я в отличие от Николая "Ваши" посты (за исключением уж совсем метровых) читаю.Пассажи (особенно там, где не "позаимствовано") бесподобные. Вот хотя бы.... "Исходя из вышеизложенных постов концепция Мавродина являться всего ли ж голой теорией возведенный в ранг догмы". ))))
Аватара пользователя
Jq87
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 19.01.2011
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Jq87 »

А.Овдину.максимализм лондона пока небесит.уменя вопрос к вам.история как наука страдает от ярлыков(советская. сталинская.имперская) =алгебра(советская.имперская).хотелось бы конкретики от товарищей а не "да несогласен Я. Это сталинская теория".а ваше мнение.
Аватара пользователя
asart
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение asart »

Андрей Стальнов - Ну-ну
Аватара пользователя
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Platin »

Н. Славнитский ,наличие серьезных историков в России ставлю под сомнения,так как небыло и нет условий для их появлений,есть только заангажированные крупные специалисты,для работы с фальсифицироваными источниками. Диплом и ученная степень по истории полученная в России нигде в мире всерьез невоспринимается и годится для внутри российского потребления.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Tri_minus_odin »

#2136Виктор, это Ваши проблемы. С "фальсификацией источников" Вас, помнится, просили привести конкретные примеры, пока ответа не последовало.А что касается диплома и ученой степени - вполне даже воспринимается, я с зарубежными коллегами периодически общаюсь, так что в курсе дела.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Иван ПетровПрежде всего хотелось бы отметить, что я хоть и знаком с работами Мавродина (по Петру Великому - в большей мере, по Древней Руси - в меньшей), но не считаю себя достаточно компетентным для того, чтобы выступать в роли критика.....Его мнение о существовании в КР единой древнерусской народности представляется мне вполне обоснованным. Если не ошибаюсь (а если ошибаюсь - пусть поправит Славнитский), то Фроянов исследовал вопросы диалектов в Древнерусской державе. Они были, но не совпадали с нынешним делением на русский-украинский-белорусский.Всегда следует отделять тезисы ученых (а Мавродин был именно ученым) от того как они используются властями. Но я в любом случае не вижу ничего оскорбительного в "догме" три "братских народа"....Воронский сам того не желая сделал рекламу сталинскому режиму....Возможно он невнимательно и сам читал тот текст, который сюда скинул.Итак, есть "сталинская концепция", ее выносят на обсуждение, а народ (ученые) критикует, придирается и т.д.Вот взять нынешнюю Украину....Вылезет на трибуну какой-нибудь маститый историк (накануне побывавший в секретариате Ющенко и получивший деньги на исследования) и начинает бездоказательно утверждать, что прежние официальные цифры жертв Голодомора оказались в очередной раз заниженными и теперь у нас от него умерло не 4-5 миллионов, а 10-12. Кто нибудь возразит? Если Вы так думаете, то не знаете Украину. Получить ярлык "русского шовиниста" никто не захочет....
Аватара пользователя
asart
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение asart »

Виктор, история, вообще абстрактная "наука", ее каждый интерпритирует по своему. Так амеры выиграли 2ую мировую, немцы разрушили РИ в битве под Тевтобургом и прочее
Аватара пользователя
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Platin »

Н. Славнитский,что то я не видел ни одного русского преподавателя,лектора историка в зарубежных Университетах. Физиков,химиков,биологов-да.Даже в школы с российским дипломом историка не берут. Это обьективная цена вашим историкам.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

дополнение к #2138 (сегодня в 0:49)......Есть конечно и исключения. Вот например выдающийся ученый академик Петр Толочко. Он всегда в случае очередной оранжевой брехни задаст нужные вопросы: какие источники, что за методология и т.д. Потом покачает головой.....Имеет слишком высокий статус в научном мире, чтобы боятся ярлыка "украинофоба", который на него регулярно и безосновательно вешают те, кто ему и в подметки не годится.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Tri_minus_odin »

#2140Естественно, историки дома работают - история России вообще мало кого интересует, в зарубежных Университетах ее предпочитают по-своему писать / читать (причем зачастую фальсифицируют).
Аватара пользователя
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Platin »

Да история несколько субьективная наука,но в мире есть понятие-независимый историк,чего у вас пока нету,так как страна ваша еще далека от открытости и вы можете делать то,что вам скажут делать.Вот и сеете семена национализма и шовинизма,разжигаете национальную рознь.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    645 Ответы
    6488 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кто такие украинцы?
    Alxan » » в форуме Российская Федерация
    8 Ответы
    411 Просмотры
    Последнее сообщение igonin1917
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    358 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » » в форуме История Руси
    0 Ответы
    730 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1694 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Общие вопросы истории»