Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[JASON X]

тему родного языка мы уже обсуждали. я не буду повторяться.

[ДокторБАД]

Согласно референдуму,проведенному 1 декабря 1991.г за Независимость Украины и за Конституцию проголосовало 90,32% населения.В Конституции ясно и четко написано:ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК-УКРАИНСКИЙ!!!!!!!!В чем проблема???

[Proga]

Артем Михайличенко"это ваши слова. вы тут правда говорите о "юго-восточной элите" "Именно, здесь я говорю о продажной элите, разницу понимать надо. Сори, но Вы с Вашими друзьями тоже мягко говоря не показатель. О настроениях жителей Юго-Востока надо судить по выборам. Сколько получают партии которые выступают за государственный статус русского языка, дружбу с Россией, против НАТО....а сколько их противники-националисты.

[JASON X]

http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/это сайт "перепись населения 2001".

[Samedi]

Это очень большой процент. Строго говоря, основание добиваться статуса второго государственного есть. Естественно, этим должны заниматься русскоязычные граждане самой Украины, а не россияне. Если, конечно, у них в этом есть объективная и субъективная потребность - о чем из Питера судить трудно, полагаясь на официозные СМИ.

[JASON X]

эти лозунги - это лишь предвыборная агитация, что б лапшу на уши навешать. а потом забыть, но что б потом , на следующих выборах снова вспомнить.

[JASON X]

Павел Озерскийсегодня в 21:55согласен, это должны решать только граждане Украины.

[Laketha]

#2040Ольга Харсунсегодня в 14:48Igor Ivanov(признаки дискреминации русского языка: отсутствие статуса как государственного, закрытие русских школ)Следуя Вашей логике, украинский в РФ тоже дискриминируется (нет статуса государственного, школ мизер.). Вы, кстати, не прокомментировали ситуацию с украинскими книгами и СМИ в РФ. Их нет или очень мало – дискриминация, украинцев там тоже много.------------------------Их нет по той же причине, по которой их нет на Украине - ОНИ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ---------------Относительно Канады и 2-х гос. Языков я знаю, квебекская проблема реальный пример того, что может быть при таких раскладах.-----------------Если проводить аналогии, то чтобы решить проблему, нужно переводить всю Канаду на французский. Если бы это кому-то пришло в голову, Канада давно бы рассыпалась.

[Proga]

Артем Михайличенко"эти лозунги - это лишь предвыборная агитация, что б лапшу на уши навешать. а потом забыть"Зачем же лапшу вешать если большинству (как Вы говорите) это не интересно? Лапшу и вешают, потому что это почти всем важно.

[JASON X]

этот вопрос нужно подымать, что б людей убедить, что это им действительно жизненно необходимо. и что б те пошли и проголовали.да и не доверяют у нас всяким НУНСам и прочим.у нас раньше область массово за Пашу голосовала. а Паша не предлагал второго государственного. сейчас другой расклад.

[JASON X]

а вообще если б ПР возглавил Тигипко, я ничего против них не имел бы.кто угодно, только не проффесор. может быть из-за Яныка я не воспринимаю ничего , что они говорят?я вообще иногда меняю свои взгляды. может в будущем чего то изменится.

[Britany]

Igor Ivanov#2051((Если проводить аналогии, то чтобы решить проблему, нужно переводить всю Канаду на французский. Если бы это кому-то пришло в голову, Канада давно бы рассыпалась))Так Вы сами и дали ответ, почему в Украине государственный – украинский. Есть горький опыт и перспективы проблем в других странах.((Их нет по той же причине, по которой их нет на Украине - ОНИ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ))Они нужны многим. Но это уже другая тема.

[Proga]

Артем Михайличенко"у нас раньше область массово за Пашу голосовала. а Паша не предлагал второго государственного"Ничего подобного. Во-первых вовсе не вся область, во-вторых Лазаренко упоминал о защите русского языка, в третьих в 90-е годы (а ведь о них идет речь) украинизация еще только начиналась. Например на истфаке нашего универа в 1995 г. на мове преподовались только 2 курса: "История Украины" (притом и в советские годы "История УССР" была на мове), "Деловой украинский язык".И любому кто возмущался десятым пунктом Конституции указывали на реальную ситуацию. Разве мол русский нуждается в поддержке, когда он и так рулит? В поддержке или защите гос-ва русский и правда не нуждался. Он нуждался в защите от самого гос-ва, запрещающего его в разных сферах: от школ и вузов до кинотеатров.

[Samedi]

Ольга, я сильно подозреваю, что действительно есть в РФ целые регионы, где много людей с украинскими корнями и фамилиями - например, Дальний Восток. Еще я как-то обнаружил на этнографической карте России украинское "пятно" в Воронежской области - что, вероятно, еще интереснее. По собственному опыту знаю, что в пос. Борисовка Белгородской области население говорит практически на "суржике" (но при этом литературного украинского не понимает, как показали эксперименты одного знакомого киевлянина). Вопрос: а интересуется ли этим населением официальный Киев? И интересуется ли это население Украиной как культурной родиной?

[JASON X]

я когда учился у нас было язык/мова 50/50.ладно, меня вполне устраивает языковая ситуация в Украине (единственное, я согласен с тем, что русский язык нужно обязательно изучать). а так, фильмы мне все равно на каком языке смотреть. я даже не замечаю на каком языке кино.украинский я знаю. на работе у меня используется мова. для меня это естственно. если для вас нет - ну и ладно, боритесь. только я вам в этой борьбе не помощник.

[Samedi]

Кстати, если говорить об украинской диаспоре за пределами Украины, можно и промахнуться? Я вот всё жду, когда, наконец, "хохлом" на основании фамилии кто-нибудь объявит "батьку" Лукашенко . А если серьезно, то в российских областях, некогда входивших в состав ВКЛ, "украинские" фамилии очень даже в ходу среди местного населения. Я вот лично знал уроженцев брянских деревень с фамилиями Ноздря и Хоменко. Но украинцами они себя не считали.

[JASON X]

ну и что? у меня есть знакомые с фамилиями Мурадов и Антонов.и они считают себя украинцами. поэтому фамилия тут играет второстепенное значение.а у Януковича, кстати, фамилия наверное беларусская. и ничего сие не значит

[Samedi]

Артем, я только о том, что определение размеров украинской диаспоры в стране, где отменена графа "национальность" - задача непростая.

[Britany]

Павел ОзерскийДумаю, что не очень интересны они Киеву. С другой стороны, если украинцы живут в РФ и планируют там жить и дальше, русский 100% целесообразнее. Кто захочет воспитывать в своей семье традиции предков, тот это и так будет делать, по принципу диаспор и самоорганизации всевозможных обществ нацменшин. А кто этому не уделяет внимания, то и место проживания не имеет значения. Плохо, что на этом много политики замешано.Вы совершенно верно заметили, что вопрос языка должны решать русскоязычные граждане Украины. Но тут есть ещё один «жизненный» момент. Моих знакомых сын закончил в прошлом году русскоязычную школу, когда стал вопрос об университете, ему было очень сложно «переучиваться», понятийный аппарат заложен на русском. В то же время из Физмат. лицея (украиноязычного) каждый год несколько учеников поступают в иностранные ВУЗы, в том числе и России, и проблем с поступлением нет. Как это объяснять: положительно или отрицательно для того, или другого языка (лично я не знаю).

[JASON X]

в России украинцу трудно сохранить свою самоидентификацию.а российские украинцы во втором поколении - они уже часто называют себя русскими. потому что мы запросто переходим на русский язык. а многие на него и не переходят, а изначально разговаривают.трудней ассимилироваться нашим в Канаде, Америке - там все таки слишком большие различия между народами.

[Samedi]

Ольга, скажу так. Если науку в России и на Украине ("в Украине" не пишу не из-за политики, а из-за норм русского языка, извините ) будут гнобить (а у нас ее гнобят, не знаю, как у вас) - то понятийный аппарат будет нужен только английский

[JASON X]

если вы живете в России - можете писать и говорить "на Украине". раз это у вас так принято. у нас принято говорить "В УКРАИНЕ".есть ведь английский язык в Англии и США. они таки отличаются.вот и у нас русский язык в Украине и русский язык в России.для нас "в Украине" привычней.во всем остальном согласен.

[Samedi]

Артем, я с Вами и в этом согласен

[RusTurist]

Артем Михайличенко=есть ведь английский язык в Англии =И в Англии английский язык отличаетсякокни-скауз-джорди .Сравни русский -украинский-суржик...

[Laketha]

#2055Ольга Харсунсегодня в 15:11Igor Ivanov#2051((Если проводить аналогии, то чтобы решить проблему, нужно переводить всю Канаду на французский. Если бы это кому-то пришло в голову, Канада давно бы рассыпалась))Так Вы сами и дали ответ, почему в Украине государственный – украинский. Есть горький опыт и перспективы проблем в других странах.--------------------------Всё Вы перевернули с ног на голову. Вообще в Канаде другая проблема. Квебек это бывшая французская колония, захваченная британской короной. Французы там проживают локально и граница между фрэнч и инглиш очень четкая. Французы весьма сильные националисты, в какой-нибудь кафешке Вас могут не обслужить, если Вы заговорите по английски.Ситуация на Украине совершенно другая - между русскими и украинцами нет четкой границы. Кодифицированный украинский язык, во многом язык искуственный и по сути никаким родным языком для большинства населения не является. Продвинуть его и закрепить во чтобы то не стало, это блаж узкой группы лиц.Есть два примера Белоруссия и Казахстан. В обеих странах никакого сепаратизма нет. Примеры более близкие для Украины