Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[JASON X]

конституционные вопросы могут решаться в парламенте. для этого необходимо 2/3 избранников. и это совершенно легитимно.Александ Овдин так же подтвердил, мои слова, что большинству жителей юга и востока Украины без разницы будет русский язык государственным или нет.

[Laketha]

Да большинству вообще всё без разницы, что западу, что востоку, пока жареный петух не клюнет

[JASON X]

когда был Кучма и держал всю страну в кулаке, так и ни у кого вообще и мысли не было о втором государственном языке.потом началась борьба за власть и решили некоторые вытащить вопрос языка, и начали мусировать эту тему. а для чего? что б расколов страну, набрать побольше голосов. а потом благополучно забыть об этом. и на каждых выборах снова этот вопрос подымается. вот такие пироги.

[JASON X]

а вот вам, жителю другой страны не все равно, что делается за пределами России? не переживайте, мы как нибудь обойдемся без вашего участия.

[Лютиен Рэд]

Кучма был нормальным президентом (и с Россией и с Западом держал себя ровно).

[Laketha]

Вопрос. Почему вопрос о придании русскому языку статуса государственного является поводом для раскола страны? Белоруссия и Казахстан живут же.> а вот вам как жителю другой страны не все равно, что делается за пределами России?А почему Вам не всё равно, что я думаю?

[RusTurist]

"Я точно знаю: страну мы развалили" Кучма.Вот кто сможет Украину собрать?Русские, украинцы, белорусы?

[JASON X]

Кучма в плане внешней политики был нормальным президентом.а что касается внутренней - за его президентство страна была разграблена. заводы, и прочее были украдены.сегодня вчерашние бандиты - это добропорядочные граждане. они финансируют партии, являются народными депутатами и вообще полностью реабилитированы.Украина - это ныне олигархическое государство. спасибо Леониду Даниловичу.

[Proga]

Должен признать, что Конституция Украины прописана так, что внести изменение в ее первый раздел (где есть и языковая статья) почти невозможно, надо две трети голосов от конституционного состава ВР, только потом утверждение на Всеукраинском референдуме, который должен назначить Президент Украины. При этом Президент может и отказать в таком референдуме (да и вообще закона про референдум в Украине нет)Сейчас основная борьба русскоязычных с бандеровцами идет вокруг Европейской Хартии региональных языков и языков национальных меньшинств. Для языка, на котором говорят 20 или более % населения региона там предусмотрен статус регионального на соответствующей территории. Украина Хартию ратифицировала, однако с оговорками. Закона о языках практически нет (есть еще перестроечный, однако все моменты с защитой русского языка утратили силу после принятия Конституции 1996). Практически все местные советы Юго-Востока (и областные и в крупных городах, в т.ч. в Днепре и Запорожье) ссылаясь на Хартию приняли решения о придании русскому языку статуса регионального. Но прокуратура опротестовала их в судах. Большая часть судов обязала советы их отменить.По сути дела заводилой является Донецкий горсовет, во главе со своим секретарем Левченко. Они уже прошли за четыре года кучу инстанций (вышестоящая отправляет назад - потом все по новой). До Оранжевой революции украинизация почти не зацепила донецкие школы, но с 2005 г. пошла волной. Горсовет год назад принял решение о запрете переводов русских школ на мову, но его тоже было опротестовано и даже в Донецке украинизация продолжается.....

[JASON X]

Igor Ivanovсегодня в 21:10вы думайте все , что хотите.просто вы вмешиваетесь во внутренние дела Украины.хотя на сайте " в контакте" - эт не страшно. вот когда лидеры вашей страны указывают нам как надо жить - это уже как то неприлично.

[Britany]

Igor Ivanov сегодня в 20:51//Что же тогда дискреминация по вашему?//В плане языка я не вижу нигде дискриминации, об этом пишите Вы.Но, к примеру, в РФ те же книги и СМИ на украинском языке в таком количестве, как в Украине на русском, не увидишь, если увидишь вообще.Для меня здесь нет проблемы, хоть на китайском пусть некоторая часть населения разговаривает – это дело каждого. Но есть такое понятие как «государственная политика в плане…(тут много разных сфер) и это политика должна стоять на защите того же государства. Нет языка – нет народа.Почему для Вас это такая проблема (русский язык в Украине), если Вы то здесь и не живёте? Предложите в Канаде русский как государственный, там ведь тоже много выходцев с бывшего СССР.

[ДокторБАД]

Украина-независимая страна и согласно международному праву ни одно государство не имеет право вмешиваться во внутренние дела Украины.И никакого ущемления языковых прав русских нет...Согласно Конституции Украины:"Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України."Как видно русский язык в статус государственного не входит.Но при этом согласно дополнению к этой статье:"В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України." , но при этом статус русского языка как государственого сдесь не определен...Так что "вопли" по поводу того,что все законодательство перешло на украинский язык-это преследование русских по языковому признаку, является полным бредом...

[Laketha]

#2028Артем Михайличенкосегодня в 14:17Igor Ivanovсегодня в 21:10вы думайте все , что хотите.просто вы вмешиваетесь во внутренние дела Украины.хотя на сайте " в контакте" - эт не страшно. вот когда лидеры вашей страны указывают нам как надо жить - это уже как то неприлично.------------------------Я не знаю что означает Ваша фраза " лидеры вашей страны указывают нам как надо жить" посути.Я знаю что мой двоюродный брат служит в ракетных войсках Украины, поэтому отношения между Россией и Украиной для меня не могут быть "просто бизнесом". Потом, как у многих украинцев живущих в России у меня может возникнуть желание поселиться на Украине. Я достаточно раскрыл свои мотивы?

[JASON X]

ну пока что вы гражданин другой страны.это как сосед по подьезду будет мне указывать на каком языке мне дома разговаривать.

[Laketha]

#2029Ольга Харсунсегодня в 14:22Igor Ivanov сегодня в 20:51-------------->//Что же тогда дискреминация по вашему?//В плане языка я не вижу нигде дискриминации, об этом пишите Вы.Но, к примеру, в РФ те же книги и СМИ на украинском языке в таком количестве, как в Украине на русском, не увидишь, если увидишь вообще.Для меня здесь нет проблемы, хоть на китайском пусть некоторая часть населения разговаривает – это дело каждого. Но есть такое понятие как «государственная политика в плане…(тут много разных сфер) и это политика должна стоять на защите того же государства. Нет языка – нет народа.<----------------------Помоему мы зашли на второй круг. Почему украинский язык должен спасаться за счет русского? (признаки дискреминации русского языка: отсутствие статуса как государственного, закрытие русских школ)--------------------->Почему для Вас это такая проблема (русский язык в Украине), если Вы то здесь и не живёте? Предложите в Канаде русский как государственный, там ведь тоже много выходцев с бывшего СССР.<---------------------Русскоязычние на украине это не выходцы из России. В Канаде, кстати, два государственных языка: английский и французкий

[Laketha]

#2032Артем Михайличенкосегодня в 14:29ну пока что вы гражданин другой страны.это как сосед по подьезду будет мне указывать на каком языке мне дома разговаривать.--------------------------Вы явно дальше подъезда ничего не видете

[Proga]

Артем Михайличенко"Александ Овдин так же подтвердил, мои слова, что большинству жителей юга и востока Украины без разницы будет русский язык государственным или нет"Ничего подобного я не подтверждал. Это "подтвердил" Воронский, который у себя в Запорожье является ярко выраженным маргиналом.

[JASON X]

хорошо что вы такой дальнозоркий, что в чужом глазу соломинку видите...

[ДокторБАД]

=Почему украинский язык должен спасаться за счет русского? (признаки дискреминации русского языка: отсутствие статуса как государственного, закрытие русских школ=Вам-то самому не смешно?Если брать за основу ваши признаки дискриминации,то в России должно быть по крайней мере 180 государственных языков,а то могут обвинить в дискриминации остальных языков....Так и во всех остальных странах...

[JASON X]

Александр Овдин12 ноя 2009 в 21:52В том то и дело, что представители юго-восточной элиты почти все годы независимости относились к проблемам языка и мовы скорее амбивалентно, "пилить бабло" им всегда было интереснее. Потому то более бедный, но национально озабоченный Запад и навязал всей Украине свою идеологию.это ваши слова. вы тут правда говорите о "юго-восточной элите" , однако людям здесь эта тема тоже не очень актуальна. я сужу по своим знакомым и друзьям. никогда я с ними не обсуждал тему второго государтсвенного языка. это просто неинтересно.

[Laketha]

#2037Андрей DEN Alikсегодня в 14:39=Почему украинский язык должен спасаться за счет русского? (признаки дискреминации русского языка: отсутствие статуса как государственного, закрытие русских школ=Вам-то самому не смешно?Если брать за основу ваши признаки дискриминации,то в России должно быть по крайней мере 180 государственных языков,а то могут обвинить в дискриминации остальных языков....Так и во всех остальных странах...-------------------Сравнение не катит... самая многочисленная группа татары - 5%. На территории Татарстана никакой дискреминации нет.

[Britany]

Igor Ivanov(признаки дискреминации русского языка: отсутствие статуса как государственного, закрытие русских школ)Следуя Вашей логике, украинский в РФ тоже дискриминируется (нет статуса государственного, школ мизер.). Вы, кстати, не прокомментировали ситуацию с украинскими книгами и СМИ в РФ. Их нет или очень мало – дискриминация, украинцев там тоже много. Относительно Канады и 2-х гос. Языков я знаю, квебекская проблема реальный пример того, что может быть при таких раскладах.

[Samedi]

Наерное, стОило бы стастистику найти - какой % населения Украины считает родным языком русский. Иначе обе стороны не вызывают никакого доверия.

[Laketha]

#2041Павел Озерскийсегодня в 14:48Наерное, стОило бы стастистику найти - какой % населения Украины считает родным языком русский. Иначе обе стороны не вызывают никакого доверия.--------------------------Вы пропустили самое интересное. Оказывается родной язык на украине - это не тот, который человек впитал с молоком матери, а украинский

[JASON X]

Украинский язык считали родным 67,5% населения Украины, это на 2,8 процентного пункта больше, чем по данным переписи 1989 года . Русский язык определили как родной 29,6% населения , по сравнению с предыдущей переписью населения этот показатель уменьшился на 3,2 процентного пункта . Удельный вес других языков, указанных как родной, за период между переписями, увеличился на 0,4 процентного пункта и составлял 2,9%.Государственный комитет статистики Украины