Общие вопросы историиРусские, украинцы, белорусы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Victor London =Песдуйте за Геббельсом дальше!=Звонкие лучше звучат.А про:На кого будем ставить?Слабо)

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Николай Славнитский"У меня складывается ощущение, что украинская историческая наука сейчас проходит тот же этап?"Прежде всего украинскую историографию крайне сложно отделить от исторического периода, который переживает Украина, а это период формирования национального гос-ва (по крайней мере он именно так и трактуется нынешними историками). Отсюда отличия. Незаангажированных ученых академического плана на Украине очень мало.Ну и конечно гораздо большая роль диаспоры. Вы удивитесь, но в 90-е главным учебным пособием и для школ и для вузов считалась переводная с английского работа канадского историка Ореста Субтельного (издавалась огромными тиражами). Сейчас наметился процесс снижения этой роли.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=про украинское барокко 17 -18 веков =Хотелось бы почитать.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Логично.А =про украинское барокко 17 -18 веков = слабо?

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Виктор Байбородин((нынешнее население Киевщины (малороссы или даже украинцы) не имеет отношения к древнейшей истории этого региона.))Нынешнее население любого региона не имеет прямого отношения к древнейшей истории этого региона.«В Южной Руси (преимущественно Киевская область)..» тут Киевская область в географическом плане. И если мы опять возвращаемся к теме Руси, то даже в летописях нет точного определения её границ. В узком «Русь» - это Киевские земли или Среднее Приднепровье, в широком – это от Карпат до Дона, от Ладоги до «Руського моря». Но часто в Новгородской летописи сам Новгород противопоставляется Руси (Южной). Владимир-на-Клязьме, Ростов, Суздаль, Рязань. Города Владимиро-Суздальского и Рязанского княжеств исключались из понятия Руси в узком смысле.Я что пытаюсь Вам объяснить, что в Южной Руси шли свои процессы, а в других регионах – свои. Начало общее, но пути развития отличаются, и нынешние украинцы и русские – не одно и то же.((Ольга, прочтите древнерусские былины т.наз. Владимирова цикла, в неизменности сохранившиеся на Русском Севере, а вот у малороссов фольклор, появившийся только в XVI веке, не несёт никаких следов древнейшего Русского периода.))Былины не могут быть основным источником.А когда, по-вашему, появились украинцы?((А на юге и юго-западе Руси в условиях польской оккупации появилась малорусская ветвь Русской нации.))Эту мысль очень детально поясните. Что-то тут так намешано.1. Когда это на Руси поляки появились?2. И что они оккупировали?3. По Вашему, поляки «создали» тех малорусов, потомков которых Вы пытаетесь записать в русских?Короче, что бы хоть как-то приблизиться к Вашему уму, объясните эту мысль.((Кстати, никто не называет украинцев украми и хохлонаци. Тем более, никто не называет их толерастами и либерастами (это вообще категория вненациональная и антинациональная).))Виктор, лично Вы некоторыми из этих слов называли меня, только в другой теме. Как Вы это объясните?

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Павел ОзерскийЕсли я правильно поняла Ваш пост #1826, тогда вот:В 1993 году составила в г. Баламанде (Ливан) соглашение, получившее название «Баламандской унии». Документ носит название «Униатство — устаревший метод объединения и поиск полного общения в настоящее время». Он осуждает униатство, как источник конфликта между Православной и католической Церквами, и выдвигает новые, экуменические богословские принципы и практические методы для достижения полного общения.— признает униатские церкви «восточными католическими церквами» (пп. 3, 8, 16, 23, 34), «как часть католической общины» (п. 3), которые должны руководствоваться положениями II Ватиканского собора (п. 16) и быть равноправными участниками в деле экуменического диалога (пп. 16, 34);— предлагает забыть историю «отношений между Православной Церковью и восточными католическими церквами» (п. 23) и осуждает «попытки возвращения восточных католиков в Церковь отцов» православной стороной (п. 11);— рассматривает Православную и католическую Церкви в качестве «Церквей-сестер» (пп. 12, 14, 27);— считает, что Православие и католичество в равной мере ведут ко спасению, и утверждает о равенстве спасительного действия и подлинности святых таинств как в Православии, так и в католичестве (пп. 10, 13, 28, 30);— призывает учитывать «религиозную свободу верующих», которые «должны иметь возможность свободно высказывать свое мнение, когда их об этом спрашивают» (п. 24);— настойчиво предлагает верующим оказывать «помощь другим Церквам в их богослужении, представляя свою собственную церковь в их распоряжение по обоюдному согласованию, которое позволило бы совершать богослужения по очереди в разное время в одном и том же здании» (п. 28);— предлагает создание католиками «новых структур в регионах, традиционно относящихся к юрисдикции Православной Церкви», после совета между местными епископами Церквей (п. 29);— настаивает на необходимости «уделить особое внимание подготовке будущих священников», образование которых «должно быть объективным и положительным по отношению к другой Церкви», проповедовать подлинность ее «сакраментальной жизни» (святых таинств), излагать историю, «ориентированную на согласованную или даже общую историографию обеих Церквей» (п. 30);— объявляет, что «цель диалога любви» — «обрести полное общение, которое существовало между нашими Церквами более тысячелетия» (п. 20);— считает, что предложенные принципы и методы исключат в будущем «всякий прозелитизм и всякое стремление к экспансии католиков в ущерб Православной Церкви» и устранят препятствия для дальнейшего экуменического диалога (п. 35).Соглашение официально признает униатов католиками, законность их отторжения Ватиканом от Православия на вечные времена и ставит преграду для возвращения их в Православие в будущем.http://www.vselprav.org/library/katolicizm.htm

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр Овдин((Вы удивитесь, но в 90-е главным учебным пособием и для школ и для вузов считалась переводная с английского работа канадского историка Ореста Субтельного (издавалась огромными тиражами). Сейчас наметился процесс снижения этой роли.))Александр, с 90-ми согласна, но сейчас. Когда Вы последний раз у студентов исторического факультета Субтельного видели, его ещё во времена моего поступления в институт уже отложили на полку.Хотя мнение Николая относительно прохождения украинской исторической наукой «того же самого» практически 100% верно. Если откинуть постмодернистов, которые активно проводят ревизию истории с некой позиции нигилиста, и небольшого количества молодых историков, так оно и есть.

Аватара пользователя
Samedi
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Samedi »

Насчет того, что Виктор написал про русский Север - вздор. Именно там у русских большое генетическое сходство с угро-финнами - то есть это ассимиированное и смешанное население, происходящее и от славян, и от вепсов, карел и т.п., но с точки зрения языка, культуры и самосознания вполне обоснованно считающееся русским.

Аватара пользователя
Platin
Сообщений в теме: 56
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Platin »

Так ты чукча? Однако.... Тогда тебе простительно...

Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение prx »

Байбородин«Русский Север это место формирования нордической расы и покорение славянами этих мест с вытеснением угро-финнов можно воспринимать как возвращение домой».Мощно задвинул про нордическую расу. Жги дальше.Большинство ученых славянистов поддерживают идею чешского исследователя Нидерле по поводу того что прародиной славян является территория между Днепром и Вислой на востоке и западе и Припятью и Карпатами. То есть большая часть современной центральной и западной Украины и восточной Польши. Археологами на данной территории выявлены древнейшие праславянские археологические культуры Комаровскую и Восточнотшенецкую (XV-XI вв. до н. е.). Славяне компактно проживали на данной территории до V в. н. е. когда затронутые Великим переселением народов сами не стали переселятся. Колонизационные потоки устремились на Юг за Дунай в балканские земли, на Запад по Дунаю в земли германских племен плоть до Ельбы. Третий колонизационный поток был наплавлен на Северо-Восток. Верховья Днепра и Сейма и дальше где в VI-X вв. пришлый алохтоный славянский субстрат смешался с местным автохтонным лето-литовским и финно-венгерским населением.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    254 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1564 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1212 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»