Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Samedi
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Samedi »

А вот интересно, насчет белорусской лексики... Может, просто разные диалекты брали за основу Тарашкевич и советские реформаторы? Оно ведь и по-русски-то в разных местах одно и то же по-разному называют. Например, на западе Псковщины клюкву называют жоровиной (почти по-белорусски). Там как, реформу наоборот делали?

Реклама
Аватара пользователя
Samedi
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Samedi »

Виктор, только вот насчет ига не надо :)

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Павел ОзерскийЯ не о догматах....просто как правило переход в католичество означал и полонизацию. Правда, в ВКЛ действительно не было такого жесткого разделения как на украинских землях, однако шляхта Литвы с течением веков все однозначнее причисляла себя к польской нации. И часто термин "литвин" понимался в контексте "большой польской нации"Павел Arkturus СлижевскийПро то когда жил Бронислав Тарашкевич - в курсе. Просто имел ввиду, что именно сейчас две формы в одном гос-ве используются параллельно (ведь если не ошибаюсь на тарашкевице есть своя пресса....или уже закрыли?)Но Ваша позиция - небесспорна. Не являюсь знатоком, но слышал, что это как раз Тарашкевич страшно переживал, чтобы белорусский язык был максимальнго непохож на русский. И совершенно игнорировал те же полоцкий и могилевский диалекты (отдавая предпочтения западным и не стесняясь с введением полонизмов).А насчет орфографии претензии у Вас вообще смешные. И на русском в слове "песня" мягкий знак слышится. Ну и? Я тут пошел недавно на курсы французского - вот уж где разница между написанием и произношением.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Виктор Байбородин, Ольга Харсун"Ольга Харсун, нынешнее население Киевщины (малороссы или даже украинцы) не имеет отношения к древнейшей истории этого региона"Это довольно известная концепция классика российской историографии Погодина. Большинством же историков она и тогда (в 19 веке) не принималась. В какой-то мере, Грушевский - это Погодин наоборот.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

((С точки зрения догматики - одно и то же (филиокве, например).Проблема «филоикве» расколола христиан на православных и католиков (если я не ошибаюсь), а униаты возникли гораздо позже, и основной идеей при их создании как раз и была попытка как бы «помирить» первых и вторых. Потому то общие моменты между ними и есть.Восточный обряд — это форма обращения в унию и католичество православных, главным образом, русских, где с целью привлекательности полностью сохраняется православная обрядовая форма богослужения, включая православное облачение священника с его внешним видом и манерами поведения, призивание православных святых и т. д. и даже Символ веры читается без «филиокве». Единственным условием является беспрекословное подчинение верховной власти папы.

Аватара пользователя
Samedi
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Samedi »

Честно говоря, я не думаю, что всё вот так однозначно: все ушли, потом другие пришли. Будь так, утрачена оказалась бы вся топонимика. Но что волны переселенцев там бывали факт. И не только на Украине, но и на близлежащих землях, ныне входящих в состав РФ. Я слышал о существовании диалектной чресполосицы на Белгородщине, что тоже связывают с разными волнами мигрантов.

Аватара пользователя
Samedi
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Samedi »

Ольга, Символ Веры у униатов все-таки католический, а трактовать унию как попытку примирить две ветви христианства, по меньшей мере, наивно. Ни в чем, кроме обрядности, женатого белого духовенства и прочих второстепенных вещей, Рим там не уступил. И никто там один-в-один православный Символ Веры воспроизводить не будет (или же это "отсебятина"). Вот если бы какой-нибудь разумный компромисс достигли бы когда-нибудь на Вселенском соборе, где приняли бы участие католики... Но это уже оффтоп совсем.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 65
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр Овдин."Честно говоря, основные источники националистических идеологий выглядят явно не в духе времени."Согласен с Вами. Отмечу здесь один момент - в 1990-е годы российской историографии было довольно модным обращение к работам дореволюционных историков (не самых известных) и повторение их идей. То ли тут играла роль своеобразная "новизна воспирятия", то ли стремление достичь известности таким путем, то ли просто деклалировали "отход от догм советской науки"; скорее всего, все три фактора понемногу. У меня складывается ощущение, что украинская историческая наука сейчас проходит тот же этап?

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Виктор Байбородин"А как быть с былинами Владимирова цикла, о которых я упоминал?"А что здесь странного? На Украине архетип "героя-витязя" был заменен "героем-козаком". А былина - на козачью думу (или Вы думаете, что козачьи думы пришли из Карпат?). Тут жизнь бурлила больше чем на русском Севере, потому то на Севере и былины сбереглись.С другой стороны совсем отрицать миграции - невозможно. Просто Погодин эти процессы абсолютизировал.Грушевский же наоборот силился доказать, что украинский народ от антов до 20 века сохранился в неизменном виде. Он был неглупый человек, просто использовал историю как средство обоснования националистической идеологии (а это всегда негативно сказывается на качестве научных исследований)

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Saran »

"Но Ваша позиция - небесспорна."Это не моя позиция это факты. Мне доводилось сравнивать газеты БССР до 1933 и после. Различия в языке ощутимые, опять же белорусский язык в БССР не сильно отличался от тарашкевицы." Тарашкевич страшно переживал, чтобы белорусский язык был максимальнго непохож на русский"Тарашкевич начал разрабатывать грамматику белорусского зыка в Петроградском университете под руководством Е.Ф.Карского и А.А.Шахматова."И на русском в слове "песня" мягкий знак слышится."Это не претензия. просто до 1933 мягкий знак писался, после нет." Белорусы же формируются под литовским игом."Насчет ига поподробнее, а то историки видимо не в курсе. расскажите когда оно появилось, в чем проявлялось.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    673 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    258 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1582 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1384 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1221 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»