Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Павел Озерский((Вот это называется выдернуть цитату и по ней делать далеко идущие выводы...))Объясните, пожалуйста, этот момент.((А ведь в те времена скорее были союзы племен, нежели народы в современном понимании.))Всё правильно, племена объединялись в союзы с общими «интересами», обычно более сильное и прогрессивное племя подчиняет слабые, но эти союзы со временем эволюционировали в некие государственные институты, где постепенно вырабатывались нормы и правила поведения, общие для всех, шёл процесс усовершенствования отношений и механизмом их регулирования, появлялось понятие «своей земли», что нужно защищать и «врага», постепенно грани между племенами одного союза смывались и таким образом перед нами появляются т.н. «протогосударства»., с которых (не всегда) вырастают государства. Но на этом этапе ещё идёт активно процесс как внутреннего развития и усовершенствования, так и борьба за новые территории. Вот так, если коротко, как обстояло дело с союзами, и не только славян.

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"Центр географический и центр политический, экономический и культурный – это разные понятия, они не всегда совпадают"Естественно. Насколько помню, Соловьев вообще был увлечен идеями борьбы леса со степью. Новые работы (да тот же Лев Гумилев) показывают, что не было все так однозначно.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр ОвдинОднозначного ничего нет. У каждого учёного обязательно найдётся оппонент. Но хотелось бы больше конкретики, почему украинцы – это тоже русские.

Аватара пользователя
Samedi
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Samedi »

#1787. Да чего объяснять-то... Взять цитату из Соловьева, сказанную явно не для того, чтобы обосновать отличность украинцев от русских, принять ее за абсолютную истину и выстраивать на ней дальнейшие рассуждения. Хотя на самом деле она ничего не доказывает и не опровергает. Рассуждая формально, из того, что окраина - не центр, ровным счетом не следует, что жители окраины обязательно этнически отличны от жителей центра :) Но это я критикую Вашу аргументацию, а не Вашу позицию. Что же касается позиции - Вы ж понимаете, насколько такие споры политизированы и насколько неконструктивны. Народ - это явление не застывшее, а развивающееся. Народы могут разделяться, а могут и сливаться. Я вот пример с кривичами привел не для того, чтобы объяснить, как зарождаются нации, а для того, чтобы показать, как перетасовывать может время разные этнические/субэтнические группы. Вот еще пара примеров для размышления. Первый - история кубанского казачества. Второй - историческая судьба половцев-кыпчаков, рассредоточенных ныне среди разных народов, но помнящих свои корни. Касательно русских, украинцев, белорусов - да, сейчас это разные народы. Но так было не всегда (что именно три и именно разных), и Бог знает, как будет когда-нибудь потом.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Тут вот что интересно. Эту идею на форуме высказывает один Байбородин. А между тем я поставил опрос. И? 121 человек (36%) избрали такой вариант. Но никто пока не поддержал Виктора. Я понимаю, что он и "один воин"))), но все же. Кто согласен с Байбородиным? Голосовать Вы проголосовали, но ждем аргументов.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга ХарсунКстати, Ольга. А Вы - голосовали? Если да, то тоже просьба обосновать.

Аватара пользователя
Samedi
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Samedi »

А как тут вообще-то голосовать можно, если вместо одного вопроса - по сути дела, два? Первый - так один народ или три (да как договоримся, как считаться и будет. Вон, во Франции все граждане французами считаются (включая, кстати, провансальцев, имевших некога богатую литературу на своем языке). А второй - как эти народы друг к другу относятся. Опять же, от самих народов и зависит - поддаваться ли "промывке мозгов", например.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Павел ОзерскийВсе очень просто:1-й пункт - имперская концепция2-й пункт - советская концепция3-й пункт - нейтральный взгляд4-й пункт - идеи радикальных украинских националистов (если честно, насчет того как это момент понимают белорусские националисты - я не в курсе)5-й пункт - поставлен руковством группы, ну значит так надо. ))))Вам лично какая ближе?

Аватара пользователя
Samedi
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Samedi »

Я за 2-й голосовал - это сугубо субъективное восприятие, "советскость" тут ни при чем.

Аватара пользователя
sergejluzhkv
Сообщений в теме: 108
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sergejluzhkv »

я за второй.ps такого понятия, как "беларусский националист" (адекватный), по моему мнению, не существует. есть, думаю, "беларусский патриот", но не националист

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    255 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1569 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1214 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»