Общие вопросы историиРусские, украинцы, белорусы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Русские, украинцы, белорусы

#1

Сообщение Proga » 09 дек 2010, 11:02

Уважаемые форумчане! Я обратил внимание, что при обсуждении многих тем часто встают острые вопросы украинско-российских, в меньшей мере белорусско-российских отношений. Хотя здесь уже и есть несколько форумов посвященных Украине, тем не менее считаю, что должен быть и этот.На чем хотелось бы заострить внимание.Во-первых: когда и как произошло разделение русского народа на три ветви? когда закончилось создание отдельных восточнославянских народов? (и закончилось ли вообще?) Предлагаю обсудить различные концепции: концепцию т.н. Большой Русской нации, концепцию трех братских народов и др.Во-вторых: что помешало восточным славянам жить в едином, пусть и федеративном государстве? что мешает сейчас? предлагаю по возможности трезво обсудить исторические претензии трех народов друг к другу, исторические обиды, как реальные, так и мнимые.Сам я - представитель Украины и могу предположить что основное внимание будет уделено именно вопросам взаимоотношений Украины-России. Однако есть и третий народ в восточнославянской семье, надеюсь и его роль будет освещена должным образом.Буду очень признателен всем кто примет участие в конструктивной дискуссии.

Реклама
Аватара пользователя
hgffad
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1231

Сообщение hgffad » 02 янв 2011, 20:55

"мы же - носители "великих проектов""именно в "Гондурас" превратилась Россия, отказавшись от своей исторической миссии""В общем, будет Россия и русские достойны своего великого статуса"Какие громкие слова... Что, у Бога появился новый "избранный народ"?Назовите, пожалуйста, хоть один "великий проект", а также разъясните суть вашей "исторической миссии".По моему, все сплагиачено у Гитлера

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1232

Сообщение Proga » 02 янв 2011, 21:13

Александр Schumacher ХорольскийГитлер тут никаким боком. Идеи величия и мессианства были экспортированы в Москву беженцами из Византии в 16 веке (как кстати и само слово "Россия" - греческая форма Руси). Появилась формула "Москва - третий Рим"С другой стороны у русских бывает и патологическое уничижение (что проявляется в т.ч. и у Демичева). Никаких объективных оснований сравнивать нынешнюю РФ с Гондурасом нет.На мой же взгляд, русской национальной идее надо бы остановиться на золотой середине.

Аватара пользователя
hgffad
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1233

Сообщение hgffad » 02 янв 2011, 21:24

"Идеи величия и мессианства были экспортированы в Москву беженцами из Византии в 16 веке" - Я и не спорю с этим. Россия в свое время была единственным православным государством. Но, извинете, и до "преобразования в Гондурас" Россия не отличалась преданной поддержкой православных братьев в мире. Какая там "истерическая миссия", сербы нехай сами спасаються.

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1234

Сообщение granted » 02 янв 2011, 22:26

"Какая там "истерическая миссия", сербы нехай сами спасаються".Сербы сербам рознь. Президент Сербии Борис Тадич выступает за вступление своей страны в ЕЭС. Некоторые сербские политики считают, что ради этого можно признать независимость Косово. Большинство сербов, естественно, никогда на это не пойдут. Историческая миссия России - поддежать Сербию экономически (что и делается: прокладывается ветка "Южного потока", восстанавливаются ГЭС на Дунае и т. д.), на мировой арене, ну и, само собой, морально. Какой бы политический режим там не был: ориентированный на евроинтеграцию или на отстаивание целостности и напризнании Косово.

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1235

Сообщение granted » 02 янв 2011, 23:35

"Историческая миссия России в 21 века-поднять как можно больший крик вокруг Косова, что-бы поторговаться с Вашингтоном."Крик поднял сам Запад, признав независимость Косово (наивно полагать, что это событие осталось бы незамеченным и не вызвало бы возмущения Сербии). По поводу "поторговаться с Вашингтоном": вполне возможно, почему бы и нет. Уже радует то, что, в отличие от лихих 1990-х гг. Вашингтон говорит вместо "Торг невозможен" - "Разумный торг уместен" (как в газетном объявлении)."Business of America is business" - "Дело Америки - бизнес" (любимая американская поговорка).

Аватара пользователя
hgffad
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1236

Сообщение hgffad » 02 янв 2011, 23:47

#1522Я не просучасну Сербію. Мав на увазі бородьбу з Османами#1521Torro, фошык, torro!)))

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1237

Сообщение granted » 02 янв 2011, 23:55

Шаповал Сергій, не сгущайте краски. В России, как в любом многонациональном государстве, национальные проблемы всегда были и будут. Но, как правило, они на бытовом, а не на государственном уровне (преступления на национальной почве имеют место быть, как же без них. Но вот "национально-освободительных восстаний" и требований независимости нет). "Тюрьмой народов", как писали большевики, Россия не была и не является ей сейчас.А проблема Косова - это скорее не национальный (массовый исход сербов оттуда наблюдается только в последние 10-15 лет, из 2 млн. чел. сербов там осталось 140 тыс.), а политический вопрос. Цель - максимально ослабить сначала Югославию, потом Сербию. Можно сказать, Запад этой цели добился...

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1238

Сообщение Proga » 03 янв 2011, 00:20

Шаповал Сергій"исторческая миссия России 18-19 века-борьба с Австрийцами и Османами за Балканы и Дарданеллы"Не совсем верно.Насчет Балкан и Проливов...этот вопрос для России возник только в конце 18 века - после присоединения в 1783 Крыма. Австрия на Проливы не претендовала (кстати Россия с этой страной практически никогда не воевала, если не считать 1812). В 18 веке смерть Екатерины Великой помешала захвату Босфора и Дарданел, а в 19 веке России в регионе противостояла Англия.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1239

Сообщение Proga » 03 янв 2011, 00:25

Шаповал Сергій"А как же 1914 год?"Уточните, что имеете ввиду

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1240

Сообщение Proga » 03 янв 2011, 00:44

Во-первых, Антанта воевала не против Тройственного союза (был чисто оборонительным), а против Центральных держав (Германии и Австро-Венгрии), Турции и Болгарии.Во-вторых Антанта как блок России, Англии и Франции сложилась только в 1907 г., на основе компромисса. Англичане уступили в вопросе о Проливах. В 1915 г. было достигнуто соглашение (с Англией и Францией) об уступке России Проливов и территории по обеим их берегах, включая Константинополь. В сожалению, Революция 1917 г. не позволила России исполнить давнюю мечту и вернуть крест на Собор Св. Софии.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    534 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    136 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Кто такие "русские"
    tamplquest » 07 ноя 2018, 22:21 » в форуме Средневековье
    244 Ответы
    2767 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    05 дек 2018, 20:14

Вернуться в «Общие вопросы истории»