Общие вопросы историиРусские, украинцы, белорусы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Frans
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1131

Сообщение Frans » 25 дек 2010, 10:44

Владивосток-Москва, Октябрь 12 (Новый Регион, Алексей Усов) – Мифологический проект, по которому половина Владивостока будет отдана в аренду Китаю, оказался даже преуменьшением. Президент России Дмитрий Медведев и глава компартии КНР Ху Цзиньтао одобрили в Нью-Йорке новую программу сотрудничества, по которой Россия предоставит Китаю доступ к ресурсной базе Дальнего Востока и Восточной Сибири, в обмен на высокотехнологичные производства на китайской территории. Экономисты признали: Россия становится сырьевым придатком Китая. Неравноправное сотрудничество обуславливается также резким падением российской экономики на фоне роста китайской.Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье – ваши технологии», констатируют эксперты «Ведомостей». Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена. В обмен на северо-востоке Китая будут созданы производства олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича. Официально интерес России в открытии производств на китайской территории обусловлен малолюдностью Восточной Сибири и Дальнего востока: где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств. По данным Высшей школы экономики, в регионе живет 3,5-4 млн человек, включая женщин, детей и стариков. При такой численности найти 500 000-600 000 человек трудоспособного возраста, которые смогут прокормить регион, очень сложно.Китайцы компенсировать нехватку рук готовы. Эта тема обсуждалась на двухдневном форуме правящих партий России и КНР – «Единой России» и Коммунистической партии Китая. Китайцы согласны на предложение России строить на ее территории деревообрабатывающие заводы. Но при условии, что на этих заводах будут работать китайские рабочие. В КНР предлагают создать для этого специальные таможенные коридоры и облегчить получение годовых виз и их пролонгацию, чтобы вечером эти рабочие смогли спокойно возвращаться к себе домой в Китай. Аналогичную схему они предлагают создать и в отрасли сельского хозяйства: Россия заинтересована в выращивании зерновых культур в этом регионе, а Китай – в ее плодородных землях.«Лет через десять Китай станет крупнейшим потребителем наших энергоресурсов...Он вообще не сможет существовать без ресурсов России и сейчас начнет потреблять этих ресурсов все больше и больше. Двуглавый орел снова заиграл, он смотрит и на Запад, и на Восток», – горделиво отметил вице-президент ЛУКОЙЛа Леонид Федун в интервью журналу SmartMoney. Правда, Федун выступил категорически против того, чтобы допускать Китай к ресурсам непосредственно. «Китайцы входят легко, но выходят очень тяжело. Если мы хотим сохранить независимость, надо сохранять контроль над национальными ресурсами. А то выйдет как в предсказании Нострадамуса, что Китай захватит Россию», – заключает вице-президент ЛУКОЙЛа.Директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев уверен – Китай уже захватывает российский Дальний восток и Сибирь и Москва активно этому способствует: «Тенденция последних лет очевидна – Россия становится сырьевым придатком Китая: стоит посмотреть на долю сырья и машиностроения в российско-китайском товарообороте, чтобы это понять». Неудовлетворенность структурой товарооборота России и Китая на прошлой неделе выразил и вице-премьер Александр Жуков, посоветовав премьеру увеличить экспорт в Китай высокотехнологичной продукции.



Реклама
Аватара пользователя
Frans
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1132

Сообщение Frans » 25 дек 2010, 10:45

За семь месяцев 2009 г. товарооборот России и Китая, по данным Федеральной таможенной службы, составил $19,5 млрд, больше половины за этот период пришлось на сырьевые товары (56,4%), вклад машин, оборудования и транспортных средств составил всего 4,4%.Неравноправное сотрудничество определяется разницей в развитии экономик: ко 2-му кварталу 2009 года ВВП Китая вырос на 7,9%, ВВП России – рухнул на 10,9%.Программа сотрудничества между Россией и КНР из 205 пунктов, одобренная главами государств, подтвердила все самые мрачные домыслы жителей Приморья. С начала обострения отношений региона с федеральным центром, на Дальнем Востоке все чаще появляются слухи о том, что край могут сдать в аренду бурно развивающемуся соседу.В середине сентября был обнародован один из сценариев развития Владивостока, который якобы был утвержден мэром Игорем Пушкаревым. По этому сценарию, предлагалось разделить Владивосток на две части. Образовавшийся в новых границах район передать в суверенную аренду Китаю сроком на 75 лет. В нем была бы создана китайская администрация, подчиненная непосредственно Харбину. Слухи о проекте вызвали бурю негодования среди местных чиновников. Однако, как показали последние российско-китайские переговоры на высшем уровне, эта история была даже некоторым преуменьшением.



Аватара пользователя
rum
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1133

Сообщение rum » 25 дек 2010, 11:01

Ерунда несусветнейшая. Вот это и есть перемещение центра тяжести проблемы с главной на пятистепенную. А таких релизов и эссе для манипуляции сознанием сейчас любой сочинит с десяток за час. Эти слова ничем не подкреплены, кроме токований масс-медиа чьих-то неподтверждённых высказываний. А олени верят им.



Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1134

Сообщение Proga » 25 дек 2010, 11:21

"как показали последние российско-китайские переговоры на высшем уровне, эта история была даже некоторым преуменьшением."Согласен, ерунда. То что китайцы будут в дальнейшем потреблять больше ресурсов России - очевидно и так. Не бином Ньютона.Кстати, это очень невыгодно Украине. У РФ запасы того же газа не беспредельны. Одна труба пройдет по дну Черного моря, другая - по дну Балтики. Те месторождения которые будут осваиваться дальше к востоку - ориентированы на Китай. На северном шельфе - сжижжение и в танкеры. Газотранспортная система Украины окажется никому не нужной, просто сгниет нафиг, потеряет страна стабильный доход. Не сможет Украина давить на РФ остановкой транзита - ничто не помешает России радикально взвинтить цены на газ, как монополисту.Насчет того не предает ли страну российское руководство, соглааясь на китайские инвестиции в Сибирь - нет, не думаю. Китай стремительно превращается в мировую фабрику производства товаров народного потребления, тут конкурировать с ним и создать на Дальнем Востоке сеть новых заводов - почти невозможно, окажутся убыточными, да и рабочих реально пришлось бы завозить из Поднебесной. Придется предлагать сырье.



Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1135

Сообщение Laketha » 25 дек 2010, 15:20

вот тут текст собственно соглашения, если кому интересно http://www.vedomosti.ru/cgi-bin/get_document.cgi/ved...



Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1136

Сообщение sas » 25 дек 2010, 18:28

Про Китай и РФ.Половина Владивостока будет сдана в аренду китайцам на 75 лет – такая шокирующая информация недавно просочилась в прессу.СМИ сообщали, что по сценарию, который разработал Международный Центр социально-экономических исследований «Леонтьевский центр», созданный по инициативе А. Собчака в 91-м году, и утвердил мэр города Игорь Пушкарев, предлагается разделить Владивосток на две части. Образовавшийся в новых границах район передать в суверенную аренду Китаю сроком на 75 лет с созданием там китайской администрации, подчиненной непосредственно Харбину.«Речь идёт о передаче китайцам исторического для морского города рыбацкого района – Первомайка, - писала «КП». - Это и рыбный, и научно-исследовательский порты, и, простите, Морское кладбище, на котором похоронены моряки с легендарного «Варяга». Фактически китайцам хотят отдать весь противоположный берег бухты Золотой Рог. Отличный вид на Первомайку открывается с верхней станции фуникулера - воображаемую «российско-китайскую» границу отсюда «нарисовать» очень легко. Она пройдет как раз по Золотому Рогу, затронув и центр города. (с)



Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1137

Сообщение z01d » 25 дек 2010, 18:46

"Итак, Северо-Казахстанская область (там живут мои родственники - потому и взял), русских чуть меньше половины, славян (русских, украинцев, белорусов, поляков) примерно две трети.Аким - казах" - еще раз для тех, кто не слышит. Казахстан не Ливан и официально прописанной нормы, мол, такую должность должен занимать казах, а такую - русский, здесь нет. Есть общая категория - гражданин републики Казахстан. А кто он, русский, бурят, казах или иноплатенятин - не суть важно."Быть толерастом так удобно: во Франции ты "француз", в России "россиянин", в Белоруссии "белорус", на Украине "украинец", в Казахстане "казахстанец"))))))."- это основа основ существования государства современного типа "нация = гражданство". При чем тут толернантность?



Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1138

Сообщение z01d » 25 дек 2010, 19:26

"Я, кажется, просёк Вашу, Святослав, концепцию: Вы просто приспособленец. " - моя позиция проста и перпендикулярна. Я гражданин Российской Федерации. Мое государство не находится ни под чьей юрисдикцией и не будет находиться. Просто мне достаточно одной идентификации - национальной (т.е. гражданской). Этнические заморочки меня интересуют мало. Из этой позиции вытекают как минимум два следствия: защищать свое государство от попыток захватить его извне (со стороны др. государств) и от внутренних врагов попыток его раздербанить, т.е. против нацистов, националистов, сепаратистов вроде вас."базируется на антинаучной идее "нация = гражданство" и нацию можно легко "менять"." - во-первых, идея вполне научна. это мейнстрим научной мысли в отличие от архаичной "кровно-расовой" трактовки этого феномена в вашем исполнении. Пооследнее - это действительно фолькнаука того же пошиба, что ваши "литературные переводы"."Вы, как и полагается приспособленцу-"коллаборационисту" пойдёте служить новым господам" - и это говорит человек, который в соседней теме пел дифирамбы Власову с Красновым."пойдёте служить новым господам"- извиняйте, я никому не служу, я работаю, а господа все в Париже)))вы когда-нибудь пробовали поменять гражданство? просто интересно, вы хоть представляете, насколько это непросто. Вообще изменить свою идентичность ой как непросто.



Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1139

Сообщение z01d » 25 дек 2010, 20:15

"Это как? Или национальная (т.е. этническая принадлежность) или гражданская (государственная принадлежность)." - государственная = национальная VS этническая."Да Вы что?! Почему же большинство учёных (ну, кроме конструктивистов-тишковцев-западников) с Вами не согласятся?"- если убрать штампы вроде "конструктивистов-тишковцев-западников", то согласятся. В том числе и критик Тишкова- Юрий Семенов Вы этим большинством пока не являетесь. А ваши "все", "много","большинство" - это так, поэтическое преувеличение человека, не разибрающегося в предмете обсуждения. ВЫ не этнограф, не этнолог, а примитивный националист и расист. Если для человека есть Тишков, с одной стороны, и Авдеев, с другой, то это показывает его уровень знаний об этнографии."На Казахстан и "казахстанцев"."- нет, на казахстанско-российскую фирму. Казахстан не находится в состоянии войны с РФ,"Причины коллаборационизма Краснова (в меньшей степени Власова) не были приземлённо материальными, как Ваши."- Измена родины Власовым и Красновым - факт, доказанный Верховной военной коллегией. Если вы обладаете доказательством государрственной измены с моей стороны, факты в студию. В противном случае, вы просто балобол и враль."Наблюдается противоречие" - не вижу противоречия. Принадлежность к нации не определяется ни этническим, ни расовым фактором.



Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1140

Сообщение z01d » 25 дек 2010, 20:45

"Так говорит наука" - Байбородин, ваш претензии здесь выступать от имени науки и озвучивать некую единственную научную точку зрения по меньшей мере смешны . Да, есть и такая точка зрения, но она не единственная. Все точки зрения разиваются в рамках науки и даже самые отчаянные примордиалисты не отваживаются ставить на противоположных точках зрения клеймо ненаучности. Во всех опорных документах по национальным вопросам, понятие "нация" выступает как синоним гражданства. И.. ни одна теория - даже воспетый вами примордиализм - не ставит на первое место кровно-расовый фактор."Конечно, для толераста, считающего национальную принадлежность равной государственной, это криминал, но для нормального человека любить свой народ это вполне естественно." - честно говоря, не вижу связи между приверженностью определенной научной теории и любви к народу. Точно также не вижу смысла в противопоставлении нормального человека и толерантного человека. Для меня толернтность - одно из проявлений нормальности. Для вас по видимому, таковым является ксенофобия и нацбыдлячество. Ну, каждому свое."И изучение данных научных трудов как раз и приводит меня к выводу о том, что этническая/национальная принадлежность никак не равна государственной/гражданской." - значит, плохо читаете. Еще раз, вы не ученый и не этнограф, поэтому ваши визги об "антинаучной тишковщине" не имеют под собой оснований. Тишков - это признанная величина в российской этнографии. С ним можно не соглашаться, но он ученый, признанный научным сообществом. в отличие от В. Байбородина. Так что если вы ставите задачей переубедить меня в чем-то, не теряйте зря времени. Вы уже несколько раз банально облажались. пытаясь приписывать ученым то, чего они, на самом деле, не думают."Я вовсе не примитивный и не расист. Я националист и не вижу в этом ничего плохого." - расист-расист. Об этом было в разговоре про Ганса Гюнтера. Просто это мода такая у расистов маскироваться под респектабельных расологов. Науке вообще индифферентна категория национального. Нет национальной физики, химии, математики и т.д. 2 2=4 независимо от континента, цвета кожи и любви к родине человека, утверждающего это.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    549 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    155 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • За кого были русские, за Арджуну или Карну?
    tamplquest » 21 апр 2019, 23:35 » в форуме Религии и верования мира
    2 Ответы
    97 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    22 апр 2019, 10:32
  • Кто такие "русские"
    tamplquest » 07 ноя 2018, 22:21 » в форуме Средневековье
    244 Ответы
    2971 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    05 дек 2018, 20:14

Вернуться в «Общие вопросы истории»