Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
rum
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение rum »

Развели срач, патриоты ! Пока ругаетесь, пендосы всех к рукам приберут... Украина-то им только и нужна, чтобы Россию окончательно добить, это ещё Гитлер понимал. Пока своего не добьются, в покое не оставят никого...
Реклама
Аватара пользователя
Frans
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Frans »

"Украина-то им только и нужна, чтобы Россию окончательно добить"-очередная подмена вектора. Московии всегда был нужен внешний враг, без него Московия разваливалась в кратчайшие сроки. Потому как при изчезновении (как правило надуманного) внешнего врага, русский народ со свойственной ему агрессивностью начинал искать врага внутреннего, и как правило находил. В лице своего-же госаппарата. а это враг как раз не надуманный, а абсолютно реальный. Который УЖЕ реально подмял под себя страну. А настраивают вас против т.н. "Пендосов" только для того, чтобы вы не видели реальной опастности, которая исходит от КНР. Вы хоть знаете, что есть (и реально прорабатывается) проэкт о здаче половины Владика в аренду Китаю на 75 лет?, или о том проэкт о китайских консессиях на дальнем востоке и в Сибири? нет? правильно, потому как ваш зомбоящик об этом никогда не скажет, потому как это РЕАЛЬНАЯ опасность целостности РФ, в отличии от "пендосов" которыми вас просто пугают."Украинцы послушные и тихие, безмолвные и забитые."как то не очень хочется иметь т.з. "старших братьев" с таким мнением:) а если серьёзно, то вот такими заявлениями, вы сами и отворачиваете от себя людей, которые живут в Украине.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Сергей Cucumber ОгородникНе перебільшуйте.Как Байбородин или Шаповал могут существенно повлиять на чью-нибудь сложившуюся позицию?Насчет КНР....угроза есть...но это не открытие Америки, только ленивый о ней теперь не говорит. И слухи на этой почве поднимаются - один другого нелепей. Насчет сдачи нескольких районов Владивостока - обычная интернет-утка, все кому надо ее опровергли, и Россия и КНР (зачем же было такое тиражировать российскому телевидению).
Аватара пользователя
rum
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение rum »

/русский народ со свойственной ему агрессивностью/Увольте ! От этого несёт пропагандистским мифом !/Вы хоть знаете, что есть (и реально прорабатывается) проэкт о здаче половины Владика в аренду Китаю на 75 лет?/А поподробнее и подоказательнее про эту неправду ?/или о том проэкт о китайских консессиях на дальнем востоке и в Сибири?/Любые инвестиции можно представить как "экспансионистские концессии" и наоборот. Хотя китайская активность и правда настораживает./"Украинцы послушные и тихие, безмолвные и забитые."/Ну задел вас автор высказывания, не цепляйтесь вы за обиду ! Никто не уничижает лояльно настроенных к русским украинцев, наоборот.
Аватара пользователя
Frans
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Frans »

хм, вопрос не конкретно в данных индивидуумах, а в создании и воспитании(в России) общественного мнения с таким вектором. А связано это на мой взгляд с системным кризисом (или если хотите кризисом управления) РФ.Когда официальный голос власти рассказывает как хорошо жить, а сами люди продолжают скатываться к нищете, рано или поздно наступит социальный взрыв. Такое уже было. в 1917. ничем хорошим не закончилось.Власть РФ сделала выводы, и недовольство народа пытается перераспределить с внутреннего врага (собственно этой же власти, т.е. чиновничества и госаппарата) на внешнего (США\НАТО\Прибалтика\Украина список можно продолжать). Самое парадоксальное, что система это само поддерживающаяся, т.э. чем больше голос власти будет рассказывать о плохих соседях какие они нехорошие, как они не любят Россию,(почему, кстати Кремль просто уверенн, что его все должны любить, мне допустим непонятно) тем больше население "Нехороших" стран будет НА САМОМ ДЕЛЕ не любить РФ.
Аватара пользователя
Frans
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Frans »

Владивосток-Москва, Октябрь 12 (Новый Регион, Алексей Усов) – Мифологический проект, по которому половина Владивостока будет отдана в аренду Китаю, оказался даже преуменьшением. Президент России Дмитрий Медведев и глава компартии КНР Ху Цзиньтао одобрили в Нью-Йорке новую программу сотрудничества, по которой Россия предоставит Китаю доступ к ресурсной базе Дальнего Востока и Восточной Сибири, в обмен на высокотехнологичные производства на китайской территории. Экономисты признали: Россия становится сырьевым придатком Китая. Неравноправное сотрудничество обуславливается также резким падением российской экономики на фоне роста китайской.Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье – ваши технологии», констатируют эксперты «Ведомостей». Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена. В обмен на северо-востоке Китая будут созданы производства олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича. Официально интерес России в открытии производств на китайской территории обусловлен малолюдностью Восточной Сибири и Дальнего востока: где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств. По данным Высшей школы экономики, в регионе живет 3,5-4 млн человек, включая женщин, детей и стариков. При такой численности найти 500 000-600 000 человек трудоспособного возраста, которые смогут прокормить регион, очень сложно.Китайцы компенсировать нехватку рук готовы. Эта тема обсуждалась на двухдневном форуме правящих партий России и КНР – «Единой России» и Коммунистической партии Китая. Китайцы согласны на предложение России строить на ее территории деревообрабатывающие заводы. Но при условии, что на этих заводах будут работать китайские рабочие. В КНР предлагают создать для этого специальные таможенные коридоры и облегчить получение годовых виз и их пролонгацию, чтобы вечером эти рабочие смогли спокойно возвращаться к себе домой в Китай. Аналогичную схему они предлагают создать и в отрасли сельского хозяйства: Россия заинтересована в выращивании зерновых культур в этом регионе, а Китай – в ее плодородных землях.«Лет через десять Китай станет крупнейшим потребителем наших энергоресурсов...Он вообще не сможет существовать без ресурсов России и сейчас начнет потреблять этих ресурсов все больше и больше. Двуглавый орел снова заиграл, он смотрит и на Запад, и на Восток», – горделиво отметил вице-президент ЛУКОЙЛа Леонид Федун в интервью журналу SmartMoney. Правда, Федун выступил категорически против того, чтобы допускать Китай к ресурсам непосредственно. «Китайцы входят легко, но выходят очень тяжело. Если мы хотим сохранить независимость, надо сохранять контроль над национальными ресурсами. А то выйдет как в предсказании Нострадамуса, что Китай захватит Россию», – заключает вице-президент ЛУКОЙЛа.Директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев уверен – Китай уже захватывает российский Дальний восток и Сибирь и Москва активно этому способствует: «Тенденция последних лет очевидна – Россия становится сырьевым придатком Китая: стоит посмотреть на долю сырья и машиностроения в российско-китайском товарообороте, чтобы это понять». Неудовлетворенность структурой товарооборота России и Китая на прошлой неделе выразил и вице-премьер Александр Жуков, посоветовав премьеру увеличить экспорт в Китай высокотехнологичной продукции.
Аватара пользователя
Frans
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Frans »

За семь месяцев 2009 г. товарооборот России и Китая, по данным Федеральной таможенной службы, составил $19,5 млрд, больше половины за этот период пришлось на сырьевые товары (56,4%), вклад машин, оборудования и транспортных средств составил всего 4,4%.Неравноправное сотрудничество определяется разницей в развитии экономик: ко 2-му кварталу 2009 года ВВП Китая вырос на 7,9%, ВВП России – рухнул на 10,9%.Программа сотрудничества между Россией и КНР из 205 пунктов, одобренная главами государств, подтвердила все самые мрачные домыслы жителей Приморья. С начала обострения отношений региона с федеральным центром, на Дальнем Востоке все чаще появляются слухи о том, что край могут сдать в аренду бурно развивающемуся соседу.В середине сентября был обнародован один из сценариев развития Владивостока, который якобы был утвержден мэром Игорем Пушкаревым. По этому сценарию, предлагалось разделить Владивосток на две части. Образовавшийся в новых границах район передать в суверенную аренду Китаю сроком на 75 лет. В нем была бы создана китайская администрация, подчиненная непосредственно Харбину. Слухи о проекте вызвали бурю негодования среди местных чиновников. Однако, как показали последние российско-китайские переговоры на высшем уровне, эта история была даже некоторым преуменьшением.
Аватара пользователя
rum
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение rum »

Ерунда несусветнейшая. Вот это и есть перемещение центра тяжести проблемы с главной на пятистепенную. А таких релизов и эссе для манипуляции сознанием сейчас любой сочинит с десяток за час. Эти слова ничем не подкреплены, кроме токований масс-медиа чьих-то неподтверждённых высказываний. А олени верят им.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

"как показали последние российско-китайские переговоры на высшем уровне, эта история была даже некоторым преуменьшением."Согласен, ерунда. То что китайцы будут в дальнейшем потреблять больше ресурсов России - очевидно и так. Не бином Ньютона.Кстати, это очень невыгодно Украине. У РФ запасы того же газа не беспредельны. Одна труба пройдет по дну Черного моря, другая - по дну Балтики. Те месторождения которые будут осваиваться дальше к востоку - ориентированы на Китай. На северном шельфе - сжижжение и в танкеры. Газотранспортная система Украины окажется никому не нужной, просто сгниет нафиг, потеряет страна стабильный доход. Не сможет Украина давить на РФ остановкой транзита - ничто не помешает России радикально взвинтить цены на газ, как монополисту.Насчет того не предает ли страну российское руководство, соглааясь на китайские инвестиции в Сибирь - нет, не думаю. Китай стремительно превращается в мировую фабрику производства товаров народного потребления, тут конкурировать с ним и создать на Дальнем Востоке сеть новых заводов - почти невозможно, окажутся убыточными, да и рабочих реально пришлось бы завозить из Поднебесной. Придется предлагать сырье.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

вот тут текст собственно соглашения, если кому интересно http://www.vedomosti.ru/cgi-bin/get_document.cgi/ved...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Про Китай и РФ.Половина Владивостока будет сдана в аренду китайцам на 75 лет – такая шокирующая информация недавно просочилась в прессу.СМИ сообщали, что по сценарию, который разработал Международный Центр социально-экономических исследований «Леонтьевский центр», созданный по инициативе А. Собчака в 91-м году, и утвердил мэр города Игорь Пушкарев, предлагается разделить Владивосток на две части. Образовавшийся в новых границах район передать в суверенную аренду Китаю сроком на 75 лет с созданием там китайской администрации, подчиненной непосредственно Харбину.«Речь идёт о передаче китайцам исторического для морского города рыбацкого района – Первомайка, - писала «КП». - Это и рыбный, и научно-исследовательский порты, и, простите, Морское кладбище, на котором похоронены моряки с легендарного «Варяга». Фактически китайцам хотят отдать весь противоположный берег бухты Золотой Рог. Отличный вид на Первомайку открывается с верхней станции фуникулера - воображаемую «российско-китайскую» границу отсюда «нарисовать» очень легко. Она пройдет как раз по Золотому Рогу, затронув и центр города. (с)
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Итак, Северо-Казахстанская область (там живут мои родственники - потому и взял), русских чуть меньше половины, славян (русских, украинцев, белорусов, поляков) примерно две трети.Аким - казах" - еще раз для тех, кто не слышит. Казахстан не Ливан и официально прописанной нормы, мол, такую должность должен занимать казах, а такую - русский, здесь нет. Есть общая категория - гражданин републики Казахстан. А кто он, русский, бурят, казах или иноплатенятин - не суть важно."Быть толерастом так удобно: во Франции ты "француз", в России "россиянин", в Белоруссии "белорус", на Украине "украинец", в Казахстане "казахстанец"))))))."- это основа основ существования государства современного типа "нация = гражданство". При чем тут толернантность?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Я, кажется, просёк Вашу, Святослав, концепцию: Вы просто приспособленец. " - моя позиция проста и перпендикулярна. Я гражданин Российской Федерации. Мое государство не находится ни под чьей юрисдикцией и не будет находиться. Просто мне достаточно одной идентификации - национальной (т.е. гражданской). Этнические заморочки меня интересуют мало. Из этой позиции вытекают как минимум два следствия: защищать свое государство от попыток захватить его извне (со стороны др. государств) и от внутренних врагов попыток его раздербанить, т.е. против нацистов, националистов, сепаратистов вроде вас."базируется на антинаучной идее "нация = гражданство" и нацию можно легко "менять"." - во-первых, идея вполне научна. это мейнстрим научной мысли в отличие от архаичной "кровно-расовой" трактовки этого феномена в вашем исполнении. Пооследнее - это действительно фолькнаука того же пошиба, что ваши "литературные переводы"."Вы, как и полагается приспособленцу-"коллаборационисту" пойдёте служить новым господам" - и это говорит человек, который в соседней теме пел дифирамбы Власову с Красновым."пойдёте служить новым господам"- извиняйте, я никому не служу, я работаю, а господа все в Париже)))вы когда-нибудь пробовали поменять гражданство? просто интересно, вы хоть представляете, насколько это непросто. Вообще изменить свою идентичность ой как непросто.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Это как? Или национальная (т.е. этническая принадлежность) или гражданская (государственная принадлежность)." - государственная = национальная VS этническая."Да Вы что?! Почему же большинство учёных (ну, кроме конструктивистов-тишковцев-западников) с Вами не согласятся?"- если убрать штампы вроде "конструктивистов-тишковцев-западников", то согласятся. В том числе и критик Тишкова- Юрий Семенов Вы этим большинством пока не являетесь. А ваши "все", "много","большинство" - это так, поэтическое преувеличение человека, не разибрающегося в предмете обсуждения. ВЫ не этнограф, не этнолог, а примитивный националист и расист. Если для человека есть Тишков, с одной стороны, и Авдеев, с другой, то это показывает его уровень знаний об этнографии."На Казахстан и "казахстанцев"."- нет, на казахстанско-российскую фирму. Казахстан не находится в состоянии войны с РФ,"Причины коллаборационизма Краснова (в меньшей степени Власова) не были приземлённо материальными, как Ваши."- Измена родины Власовым и Красновым - факт, доказанный Верховной военной коллегией. Если вы обладаете доказательством государрственной измены с моей стороны, факты в студию. В противном случае, вы просто балобол и враль."Наблюдается противоречие" - не вижу противоречия. Принадлежность к нации не определяется ни этническим, ни расовым фактором.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Так говорит наука" - Байбородин, ваш претензии здесь выступать от имени науки и озвучивать некую единственную научную точку зрения по меньшей мере смешны . Да, есть и такая точка зрения, но она не единственная. Все точки зрения разиваются в рамках науки и даже самые отчаянные примордиалисты не отваживаются ставить на противоположных точках зрения клеймо ненаучности. Во всех опорных документах по национальным вопросам, понятие "нация" выступает как синоним гражданства. И.. ни одна теория - даже воспетый вами примордиализм - не ставит на первое место кровно-расовый фактор."Конечно, для толераста, считающего национальную принадлежность равной государственной, это криминал, но для нормального человека любить свой народ это вполне естественно." - честно говоря, не вижу связи между приверженностью определенной научной теории и любви к народу. Точно также не вижу смысла в противопоставлении нормального человека и толерантного человека. Для меня толернтность - одно из проявлений нормальности. Для вас по видимому, таковым является ксенофобия и нацбыдлячество. Ну, каждому свое."И изучение данных научных трудов как раз и приводит меня к выводу о том, что этническая/национальная принадлежность никак не равна государственной/гражданской." - значит, плохо читаете. Еще раз, вы не ученый и не этнограф, поэтому ваши визги об "антинаучной тишковщине" не имеют под собой оснований. Тишков - это признанная величина в российской этнографии. С ним можно не соглашаться, но он ученый, признанный научным сообществом. в отличие от В. Байбородина. Так что если вы ставите задачей переубедить меня в чем-то, не теряйте зря времени. Вы уже несколько раз банально облажались. пытаясь приписывать ученым то, чего они, на самом деле, не думают."Я вовсе не примитивный и не расист. Я националист и не вижу в этом ничего плохого." - расист-расист. Об этом было в разговоре про Ганса Гюнтера. Просто это мода такая у расистов маскироваться под респектабельных расологов. Науке вообще индифферентна категория национального. Нет национальной физики, химии, математики и т.д. 2 2=4 независимо от континента, цвета кожи и любви к родине человека, утверждающего это.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Я озвучиваю общепринятую в отечественной науке точку зрения" - эта точка зрения уже лет 30 как не является общепринятой. Высказывать вы можете что угодно, только не надо прикрываться авторитетом тех, у кого с вашими воззрениями нет ничего общего. Я высказываю контрточку зрения и "и высказывать её мне никто не запрещает и запретить не может.""Выдайте свою дочь (гипотетически) за негра из племени тумбо-юмбо." - захочет сама выйдет."Или сами выйдите "замуж" за гламурного педераста." - я бы с удовольствием настучал вам по морде, если бы смог до нее дотянуться."Обычный западник, идущий наперекор всей отечественной науке." - еще раз, вы не отечественная наука и не вам решать, кто ученый, а кто - нет. Наука не бывает ни западной, ни антизападной. Она занимается реальными сущностями, а не идеологией."Поясните." - и не подумаю. Стороннику теории полой земли что-то объяснять бесполезно. У него есть своя заигранная пластинка, которую он включает, когда его банально ловят на лжи."Назовите мне лауреата Нобелевской премии по физике - негра." - зачем? Чтобы потешить ваше чувство принадлежности к высшей расе? Лауреата с фамилией Байбородин там тоже нет.
Аватара пользователя
informpskov
Всего сообщений: 98
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение informpskov »

я бы с удовольствием настучал вам по морде, если бы смог до нее дотянуться.-----------------------------------------------------Аналогично!
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Это не я решил, а отечественные учёные." - список ученых, утверждающих ненаучность теории Тишкова, в студию?"Что и требовалось доказать."- слово доказать применительно к вам - это как "горячий снег". Вот вы берите и доказывайте, что у нас эта точка зрения является общепринятой. Что термин "толерастия" обладает каким-то реальным научным содержанием. Что 2 2 у нас в отличие от толерастического запада равно 10, а в Африке вообще 15. Причем здесь Нобелевская премия (если бы и был, вы бы орали, что дали не за заслуги), ума не приложу. Доказывать несуществование несуществующего - это ненаучно и нелогично.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Что и требовалось доказать."- а что именно вы доказываете? Негров нет, Байбородиных тоже нет, китайцы есть. В других престижных премиях по физике негров до фига и больше. Вывод?"Тогда зачем об этом упоминать - чтобы показать "дорогим телезрителям", что Вы "крутой"." - да никаких проблем. встретимся, спишемся, поговорим по душам. Или вы только по мелочи на форумах гадить способны.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Имена, фамилии, телефоны?" - чьи? Мои?
Аватара пользователя
informpskov
Всего сообщений: 98
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение informpskov »

Виктор, дуй к плугу, землю пахать!
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение QUANT »

"Имена, фамилии, телефоны?" - чьи? Мои?"Да на кой ляд Вы мне сдались? Имена, фамилии, телефоны негров в "других престижных премиях по физике"."да никаких проблем. встретимся, спишемся, поговорим по душам"И опять дешёвые понты. Где встретимся - Вы что ли на Север поедете или я решу к "казахстанцам" податься?"Или вы только по мелочи на форумах гадить способны"Кто громче всех кричит "держи вора"? Намёк понят?
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение QUANT »

"Виктор, дуй к плугу, землю пахать!"Каждому своё. Моя борьба - здесь.
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Pijonson »

)))Тырнетные холливары,как это мило.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

" Имена, фамилии, телефоны негров в "других престижных премиях по физике"." - еще раз для нпоняливых. Я Вам ничего доказывать не собираюсь. Тем более собирать адреса чернокожих физиков. В разведгруппе вашего отделения ку-клукс-клана я пока не состою))"Где встретимся - Вы что ли на Север поедете или я решу к "казахстанцам" податься?"- то есть испугались? Что и требвалось доказать.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    645 Ответы
    6491 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кто такие украинцы?
    Alxan » » в форуме Российская Федерация
    8 Ответы
    415 Просмотры
    Последнее сообщение igonin1917
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    358 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » » в форуме История Руси
    0 Ответы
    730 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1694 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Общие вопросы истории»