Общие вопросы истории ⇒ Русские, украинцы, белорусы

[Proga]

Уважаемые форумчане! Я обратил внимание, что при обсуждении многих тем часто встают острые вопросы украинско-российских, в меньшей мере белорусско-российских отношений. Хотя здесь уже и есть несколько форумов посвященных Украине, тем не менее считаю, что должен быть и этот.На чем хотелось бы заострить внимание.Во-первых: когда и как произошло разделение русского народа на три ветви? когда закончилось создание отдельных восточнославянских народов? (и закончилось ли вообще?) Предлагаю обсудить различные концепции: концепцию т.н. Большой Русской нации, концепцию трех братских народов и др.Во-вторых: что помешало восточным славянам жить в едином, пусть и федеративном государстве? что мешает сейчас? предлагаю по возможности трезво обсудить исторические претензии трех народов друг к другу, исторические обиды, как реальные, так и мнимые.Сам я - представитель Украины и могу предположить что основное внимание будет уделено именно вопросам взаимоотношений Украины-России. Однако есть и третий народ в восточнославянской семье, надеюсь и его роль будет освещена должным образом.Буду очень признателен всем кто примет участие в конструктивной дискуссии.

[granted]

Даёшь Запад в каждый дом, каждый гараж, каждый кошелёк!!!

[RusTurist]

=Израиль, Австралия, Южная Корея, Япония это тоже страны Запада =Японский городовой, а мужики то не знают.Хотя для Америки вероятно.

[Proga]

Святослав Поляков"Как то вы лихо поставили знак равенства между русофобией как некоего субъективного чувства отрицания всего русского и плитической стратегией, направленной на недопущение пророссийского влиния. Одно слабо соотносится с другим. Последнее - чистая пргаматика."Не передергивайте. Я никогда никаких подобных знаков равенства и не думал ставить и совершенно не говорил (и не писал), того что приписываете.Ну а соотношение понятно. Например, политика Прибалтики в отношении русскоязычных носит откровенно дискриминационный характер и статус русских резко контрастирует со статусом шведского меньшинства в соседней Финляндии. Европейские политики дали на это карт-бланш не из-за пещерной русофобии, но видимо из-за опасений нового попадания Эстонии и Латвии в сферу влияния России, если все местные русские получат право голоса (насколько подобные расчеты верны и опасения - другой вопрос).Насчет этнических чисток....я разумеется не сторонник насилия, но порой с удивлением вижу, что русские как народ практически не способны к самоорганизации в рамках гражданского общества. В Латвии только русских в 1989 г. было 34%, а вместе с русскоязычными белорусами и украинцами - почти половина, в Риге - большинство населения. Почти такая же ситуация была и в Эстонии, где кроме всего прочего вокруг Нарвы сложился почти чисто русский этнический массив.В Казахстане русских и казахов было поровну, при наличии больших общин украинцев и немцев - в основном русскоязычных и так же как и русские негативно относящихся к казахскому национализму. В Алма-Ате русских было подавляющее большинство.Короче говоря, при наличии энергии, желания и т.д. русские общины могли установить свою власть в этих трех странах или как минимум договорится с местными этносами о приемлимом ее разделе. А в итоге? Фактическая дискриминация в Казахстане и юридическая в Прибалтике. Ни одного русского министра в латвийском правительстве за всю новейшую историю Латвии!

[AlexanderM]

"Ни одного русского министра в латвийском правительстве за всю новейшую историю Латвии!"Но есть русский мэр Риги.

[DeRax.net]

Виктор Яковлевич, прошел по указанной вами ссылке. 1.Сайт явно националистический. 2. "документы" почему-то только оуновские. А где немецкие? Те же Гельбрунн и Диксон при всей их тенденциозности приводят массу немецких документов, свидетельствующих о РЕАЛЬНОЙ и МАССОВОЙ борьбе советских партизан против оккупантов. 3. Неужели некая "Колковская республика"( была ли она?) может сравниться с тем же партизанским краем на Полесье, где партизанами к 43му году контролировалась огромная территория? А север Сумской и Черниговской областей? 4.Против советских партизан снаряжались крупные карательные экспедиции с участием регулярных частей. Есть информация о действиях такого масштаба против упа? 5. Крупные соединения украинских партизан, такие как соединения Ковпака, Сабурова, Федорова, Наумова ходили в рейды на сотни и тысячи километров, брали города, громили не подразделения, а части и соединения оккупантов. 6. Советские партизаны проводили массовые диверсии на коммуникациях противника: "Сарненский крест", на Ковельском узле, диверсанты Сабурова доходили до Тернополя. Где были диверсии УПА? 7. Достаточно почитать отчеты УШПД, чтобы понять, что действия упа не идут ни в какое сравнение с операциями советских партизан, нанесших оккупантам потери, исчислявшиеся сотнями тысяч...

[Imara]

№ 1288 Ну вот еще официальный отчет СБУ:http://upa.in.ua/book/?p=247#dovidka2

[z01d]

"русские как народ практически не способны к самоорганизации в рамках гражданского общества." - я думаю, к каким-либо самоорганизациям не сопсобен ни один народ. Подобными вещами занимаются небольшие группы активистов. Нет акого субъекта коллективного действия, как народ"Фактическая дискриминация в Казахстане " - да? Просветите, будьте добры, в чем эта дискриминация проявляется. Третий год рабтаю в Казахстане и что-то не видно ее, этой дискриминации.Русскязычные здесь - подавляющее большиство, на русском языке - вся пресса, все телевидение, куча русских и украинцев в правительстве и акиматах. Никаких этнических квот при приеме на работу."Например, политика Прибалтики в отношении русскоязычных носит откровенно дискриминационный характер и статус русских резко контрастирует со статусом шведского меньшинства в соседней Финляндии. " - маленькая поправочка, русскоязычных, ставших гражданами Латвии после 1939 года.

[z01d]

" Израиль, Австралия, Южная Корея, Япония" - что-то я не слышал о какой-либо, оказываемой данными странами дискриминационной политике в Балтии. Байбородинские перлы вроде "либерального тоталитаризма" к делу не относятся.

[Proga]

Святослав Поляков"маленькая поправочка, русскоязычных, ставших гражданами Латвии после 1939 года"Вообще-то после 40-го. Такие (в том числе не только переселенцы, но и рожденные в Латвии) составляют большинство русскоязычных. Насчет этнической самоорганизации в условиях режима дискриминирующего твой этнос (или просто действующего против его интересов) - примеров великое множество. Примеров с русскими - нет. Возможно некоторое исключение было с Приднестровьем, где состоялась коалиция русских и украинцев против Кишиневского режима. Многие местные молдаване также поддержали, не желая румынизации. Несомненно одним из важнейших элементов идентификации приднестровцев стал русский язык.Насчет Казахстана....думаю что будет правильно, если Вам возразит русский казахстанец, хочу обратить внимания только на результаты переписей.Русские в Казахстане:1989 - 6,2 млн1999 - 4,4 млн2009 (предварит.) - меньше 3,0 млнУкраинцы в Казахстане:1989 - 0,9 млн;1999 - 0,5 млн;2009 (предварит.) - 0,4 млн.Куда же собственно делись славяне? Ясно, что так быстро не вымирают. Превратиться в казахов не могли тем более (это Вам на другом форуме один казахстанец уже объяснял). Ответ очевиден - УЕХАЛИ. А редко когда люди покидают отчий дом, если в нем жить комфортно....

[QUANT]

Лично знаю Русских людей, бежавших из Казахстана из-за дискриминации Русских (и вообще белых). Понимаю всю толерастию Святослава, но не заметить такое - это надо суметь...